[identity profile] ex-krywal.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Предположим, есть такая страна, где платить налоги выгоднее и безопаснее, чем утаивать доходы. Предположим, там действует единый подоходный налог 10% на каждого гражданина.

Допустим, мы, граждане этой страны, законодательно расширили возможности граждан участвовать в управлении государством. Например, можно получить на выборах не один голос, а два, три и до 10. Если, допустим, минимум за полгода платить больше налогов. Т.е. заплатил 20% подоходного - получи два голоса, 30 - три! Ну или за 5% один голос - это уж как решим.

Естественно, такая возможность даётся только тем, кто получал за этот период больше минимальной зарплаты(или двух). Естественно, всё добровольно и с общего согласия. Вопрос об участии безработных и нахлебников в управлении страной мы пока прорабатываем.

Какие будут плюсы и минусы у этой системы? Что ещё можно улучшить?

Date: 2011-04-19 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] toten-schlaf.livejournal.com
Ну эти же повышенные налоги тоже нужно с чего-то отчислять. Причем должны оставаться средства и на самообеспечение. Как думаете, это проще сделать домохозяйству, у которого доход в, например, 2 МРОТ или в 40?

Date: 2011-04-19 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] kovarnaja.livejournal.com
Я думаю, что % всегда проще платить с незначительной суммы, нежели с внушительной.
Полагаю, что предложенная система весьма справедлива.

Date: 2011-04-19 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] olga-verro.livejournal.com
Проще если вам хватает оставшихся после уплаты налогов денег. А если нет? Если Вам едва-едва хватает до следующей зарплаты - Вы станете переплачивать эти проценты?

Date: 2011-04-19 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] kovarnaja.livejournal.com
Если человеку так важен будет дополнительный голос, он найдёт возможность переплатить 10%

Date: 2011-04-19 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] blinkamkom.livejournal.com
для простого работяги врядли имеет смысл - всеравно его лишний голос ничего не изменит....
тут если только организовать лигу политически сознательных работяг и всем договориться

Date: 2011-04-19 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] palena.livejournal.com
да почему не изменит-то? работяга платит 40% и богатый 40% - их голоса равны. и работяг всегда большо.

Date: 2011-04-19 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] m-ivanov.livejournal.com
работягя не платит 40%, потому что уже после оплаты 10% у него остается только на хлеб и воду.

Date: 2011-04-19 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] olga-verro.livejournal.com
Система сожет быть справедливой если сначала устранить другие проблемы, как низкие зарплаты, безработицу и т.п.

Date: 2011-04-19 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] kovarnaja.livejournal.com
Невозможно изначально устранить эти проблемы - это утопия. Зато возможно, изменив систему, пытаться их устранить.

Date: 2011-04-19 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] toten-schlaf.livejournal.com
Однако значимость этой небольшой суммы для конкретного домохозяйства может быть существеннее. Так фермер на 100 рублей, скажем, может кормить свою корову две недели (тем самым обеспечивая себе доход в виде продажи молока), а толстопузый бюргер поест на эти деньги съест вечером порцию трюфелей. В таком случае наш гипотетический фермер просто сочтет лишним эти деньги отдавать. Но, я так понимаю, у нас с вами разные подходы к экономическим агентам.

Date: 2011-04-19 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] kovarnaja.livejournal.com
Автор предлагает получать возможность дополнительного голоса за %, а не конкретную сумму.
И если для фермера это будет всего 100 рублей, то для бюргера, возможно, десять, а то и сто тысяч рублей за тот же самый голос, а это далеко не порция трюфелей. И да, я считаю, что будет справедливо дать два голоса тому из них, кто готов часть своего дохода жертвовать государству. Получится "от каждого по возможностям".

Date: 2011-04-19 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] poshtarboba.livejournal.com
Но с другой стороны бюргер может отдать свои 10% налога, задекларировать миллион долларов в покупку носков, но не носки покупать, подкупить 1000 фермеров, которые и себе лишнюю копеечку получат, и смогут повысить свой процент до 30%-50%-70% и бюргер получит дешевые лишние голоса в колличестве 3-5-7 тысяч.

Date: 2011-04-19 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] kovarnaja.livejournal.com
А разве сейчас голоса не покупают?

Date: 2011-04-19 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] poshtarboba.livejournal.com
Судя по последним выборам что в России, что у нас - их просто не считают. Вписывают красивое число в протокол - и всё, судись-не-судись, никто перевыборы делать не будет.

Но мы ведь сейчас разрабатываем идеальную демократию, где демос будет по-настоящему кратить.

;)

Date: 2011-04-19 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] kovarnaja.livejournal.com
Я думаю, что демос никогда не кратил, не кратит и не будет кратить :)
Какую бы систему не придумали, результат будет тот же. Просто лазейки разные.

Date: 2011-04-19 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] poshtarboba.livejournal.com
А я вот мечтаю, что прилетят инопланетяне или какой-нибудь хакер создаст демо-ролик и запустит в интернеты и по телеку, его все посмотрят, загипнотизируются и сразу станут честными, альтруистичными, благородными. Вот :))))))))))))))

Date: 2011-04-19 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] kovarnaja.livejournal.com
Не мечтайте, на Земле не просто так постоянно совершенствуют системы ПВО :)

Date: 2011-04-19 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] poshtarboba.livejournal.com
ну, я больше надеюсь на хакера, честно говоря, или какого-нибудь кашпировского, который бы умел заражать своим умением и не сильно любил бы деньги (ну, как производители бесплатного софта типа линукс).

Date: 2011-04-19 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] kovarnaja.livejournal.com
Вы знаете, что даже сейчас Интернет есть только у каждого третьего жителя Земли? Так что минимум две-трети останутся на прежнем уровне. А телевизор сейчас и того меньше жителей смотрит. Нужно что-то более глобальное и охватывающее :)

Date: 2011-04-19 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] lanss.livejournal.com
сильно сомневаюсь насчет каждого третьего.

Date: 2011-04-19 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kovarnaja.livejournal.com
Я лично не считала, но такова статистика в Интернете.
Сама я думала, что у каждого пятого или шестого есть доступ в сеть

Date: 2011-04-19 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] poshtarboba.livejournal.com
"который бы умел заражать своим умением"
как зомби, который укусит жертву - и та тоже становится зомби.
Собственно - не обязательно смотреть в глаза.
В "мечтах" у меня такое:
Допустим, появился такой чел, завёл друзей, тесно с ними общается, на мозги не капает, но каждое его слово как-то в душу другим закрадывается и делает их лучше, добрей. Они, в свою очередь, тоже общаются, передают это другим. Вызвал начальник на ковёр провинившегося сотрудника, поорал, потом побеседовали по-душам, чиновник думает - а ведь действительно, моя вина - я не обеспечил, не проконтроллировал, нанял распиздяев, которые затянули со сроками... И вот он на саммит в Центр поехал, где, общаясь с себе подобными и начальствующими - тоже заражал бы их сей добротой, умом, благородством, альтруизмом...

Бред, да?

Date: 2011-04-19 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] toten-schlaf.livejournal.com
Только у фермера останется, например, 900 рублей (если это 10 процентов), а у бюргера 900 тысяч рублей. А семьи у них по размерам одинаковые. И на 900 тысяч все же семью проще прокормить, чем на 900 рублей. Это я к тому говорю, что бюргеры будут охотнее расставаться со своими деньгами, чем фермеры. Поскольку при равных налоговых сборах у бюргеров все же будет существенно больше "лишних" средств оставаться.

Date: 2011-04-19 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Вы противоречите сами себе. Давая голоса тем, кто налоги не платит, пенсионерам, например, Вы обесцениваете голоса тех, кто налоги платит. Это то же самое, что печатать деньги.