http://ex_krywal.livejournal.com/ ([identity profile] ex-krywal.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2011-04-18 11:10 pm

Это частное государство, сынок...

Предположим, есть такая страна, где платить налоги выгоднее и безопаснее, чем утаивать доходы. Предположим, там действует единый подоходный налог 10% на каждого гражданина.

Допустим, мы, граждане этой страны, законодательно расширили возможности граждан участвовать в управлении государством. Например, можно получить на выборах не один голос, а два, три и до 10. Если, допустим, минимум за полгода платить больше налогов. Т.е. заплатил 20% подоходного - получи два голоса, 30 - три! Ну или за 5% один голос - это уж как решим.

Естественно, такая возможность даётся только тем, кто получал за этот период больше минимальной зарплаты(или двух). Естественно, всё добровольно и с общего согласия. Вопрос об участии безработных и нахлебников в управлении страной мы пока прорабатываем.

Какие будут плюсы и минусы у этой системы? Что ещё можно улучшить?

[identity profile] olga-verro.livejournal.com 2011-04-19 07:36 am (UTC)(link)
Что-то Вы как-то разнервничались... Не дают покоя собственные проценты?:)
Вам вполне внятно объясняют, что работающие и получающие мизерную зарплату граждане не смогут переплачивать дополнительные проценты налога. Им и так не хватает, какие там проценты?

[identity profile] olga-verro.livejournal.com 2011-04-19 07:52 am (UTC)(link)
Нет, ну право-то такое же. А вот реальности разные. Вот представьте 2 ситуации:

1) Человек получает зарплату 10000 рублей. С них налог 10% - это 1000 рублей. Остаются 9000 рублей. С этими 9000 ему жить до следующей зарплаты. Вот скажите, он будет платить ещё 1000 чтобы получить на выборах ещё один голос? Он может и активный гражданин, хочет голосовать, не хиппи как вы говорите. Ну не может он отдать ещё 10% ради голоса - ему ещё жить надо на что-то!

2) Другой человек с зарплатой 100000 рублей. 10% налога - это 10000 рублей. Остаются 90000 до следующей зарплаты. Нормально так пожить можно, не? Более того, у него реально есть возможность доплатить ещё проценты по налогам и получить дополнительно голоса, не оставшись при этом без штанов.

Вот и получается, что по закону оба этих человека имеют равные права. Но по факту - богатый оказывается ПРАВЕЕ.

Что касается Вашего "а кому не хватает, тот может зарабатывать больше, кстати"... Как всё просто. Вы только что изобрели идеальную модель экономики. Всего-то навсего - зарабатывайте больше!

[identity profile] kovarnaja.livejournal.com 2011-04-19 08:05 am (UTC)(link)
1) Граждан, зарабатывающих 10.000 как минимум в 1000 раз больше, чем граждан, зарабатывающих 100.000. Поэтому на одного богатого, купившего голос, наверняка найдётся несколько небогатых активистов.
2) По поводу "остаться без штанов". Расходы у людей, получающих 10.000 и 100.000 в месяц тоже разные. Как и стоимость "штанов" соответственно. Поэтому остаться без них можно и в том, и в другом случае. Или вы думаете, что человек, получающий 100.000, тратит столько же, сколько получающий 10.000?

По закону, я считаю, больше прав должен иметь тот, от кого вклад больше. И нет в этом ничего зазорного - вливание денег в экономику государства, это - пенсии, дотации, соц.фонд, дороги и образование. Поэтому возможность платить только 10% с дохода - это замечательно. А хочешь ещё и на политику влиять - плати больше.

[identity profile] olga-verro.livejournal.com 2011-04-19 08:26 am (UTC)(link)
Мне нравится как Вы рассуждаете. Но мне просто не нравится эта система. Мне вообще не нравится идея соизмерять количество голосов на выборах с налогами. Я свою точку зрения высказала выше.

Но меня не оставляет ощущение, что где-то я об этом уже слышала, более того, в какой-то стране такая налоговая система уже введена. Но я могу ошибаться...

[identity profile] kovarnaja.livejournal.com 2011-04-19 08:48 am (UTC)(link)
Я, к слову, не верю, что такая система работала бы на практике, хотя и считаю её достаточно справедливой. Не думаю, что нашёлся хотя бы один богач, готовый отдать свои кровные 10% за лишний мало что значащий голос. Есть куда более эффективные методы покупки голосов. Правда, если исключить все варианты подкупа и нечестной игры, то... но это уже сферический конь в вакууме :)

Интересно, если такая система где-то есть, как она работает?

[identity profile] olga-verro.livejournal.com 2011-04-19 09:04 am (UTC)(link)
Вот внизу господин Sanitareugen пишет, что такого не встречалось. Ему я верю:)

Ну, собственно, когда появилась идея подоходного...

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2011-04-19 10:32 am (UTC)(link)
(примерно XIX век), уже утвердилась идея равного представительства. А там, где изначально предполагалось неравное (Российская Империя, 3-я и 4-я Думы - один депутат от 16000 представителей 1-й и 2-й курий и один от 2 миллионов крестьян), там неравенство предполагало зависимость от богатства, но не от ставки налога, и, как правило, подоходного не было.

И, кстати, отчего я "господин". Я в полиции не служу...

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2011-04-20 05:35 am (UTC)(link)
Милиции помогал, в качестве дружинника, но там "товарищи" были.

[identity profile] kuprashevich.livejournal.com 2011-04-19 08:48 am (UTC)(link)
Человек, который получает 10000 (чистыми) из них должен заплатить 5000 за квартиру, на транспорт чтобы до работы добираться еще 1000 и на обеды на работе минимум 2000. И Вы думаете из оставшихся 2000 он тысячу отдаст за дополнительное голосование?

Если честно

[identity profile] kovarnaja.livejournal.com 2011-04-19 08:51 am (UTC)(link)
Я думаю, что вообще никто не отдаст свои деньги за дополнительное голосование. Все будут платить минимальные 10% :)