[identity profile] sk0rpi0nka.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Навеяло "прозрачным намёком".
По логике, попасть пальцем в небо более чем легко, значит, это фраза может означать, что человек угадал, но в этом его особой заслуги нет.
Но почему-то её используют, чтобы сказать, что человек ошибся. Кто недопонимает? Как правильно?

Date: 2011-04-20 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Потому что это ответ на вопрос "Ну что, я попал (т.е. угадал)?"

Date: 2011-04-20 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mumm.livejournal.com
По логике, попасть пальцем в небо более чем легко

попробуйте, попадите...
но для начала поделитесь с нами, что такое "небо" и где оно начинается, и где заканчивается...

Date: 2011-04-20 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dasboot.livejournal.com
ткнул непонятно куда, не попал, попал в небо!

Date: 2011-04-20 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/yukka_/
мне кажется, этот сферический человек должен был указать на некий предмет, но так как не знал ничего о предмете, то указал наугад - и, предсказуемо ошибившись, попал пальцем в небо

Date: 2011-04-20 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] nyasha-01.livejournal.com
"Выражение связано с древнейшими представлениями о небе как о тверди, которую можно потрогать пальцем. Фразеологизм возник тогда, когда наука рассеяла это представление о небесной сфере".

А пошла фраза из народной игры, в которой водящий с завязанными глазами должен был указать пальцем на кого-либо из играющих. Если он ошибался и указывал на пустое место, это называлось "попасть пальцем в небо".

Date: 2011-04-20 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] 6y.livejournal.com
пруфлинк?
BTW, есть [livejournal.com profile] ru_etymology

Date: 2011-04-20 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nyasha-01.livejournal.com
То есть, приведенные другими пользователями не вполне логичные объяснения в пруфах не нуждаются, а единственное разумное объяснение требует доказательств? Гугл в помощь.

Date: 2011-04-20 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] 6y.livejournal.com
То-есть, остальные не заявляют "а пошла фраза...", а пишут "мне кажется".
Я вот даже игру, придуманную вами, не знаю. И юзерпик с юзернеймом ваши на разумность не указывают, а скорее даже наоборот.

Date: 2011-04-20 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nyasha-01.livejournal.com
А про сообщество намекните тому, кто вопрос задал.

Date: 2011-04-20 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] 6y.livejournal.com
А вам не приходит в разумную голову, что это было как раз для тс? Мне необязательно делить комментарий на два отдельных.

Date: 2011-04-20 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nyasha-01.livejournal.com
Боюсь, что академики с вами не согласятся. Я недаром поместила ее в кавычки, это цитата.

Date: 2011-04-20 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] supertonych.livejournal.com
Наличие различных мнений у академиков не мешает им по определению быть правыми) абы кого в академики не возьмут же!)

Date: 2011-04-21 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] towarysc.livejournal.com
Почему же тогда вы не ответили, когда вас спросили - откуда?

Date: 2011-04-20 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] safoelj.livejournal.com
попасть пальцем в небо
(иноск.) — ошибочно думать или действовать
Попал пальцем в небо (в самую середку). (Насмешка над сказанным невпопад: отличился!)
Ср. Не будем парить в эмпиреях, ибо рискуем попасть пальцем в небо...
Салтыков. Мелочи жизни. В сфере сеяния. 3. Губернатор.
Ср. Попали пальцем в небо вы!
Скажу вам вразумительней:
Я роду именитого:
Мой предок Оболдуй ...
Н.А. Некрасов. Кому на Руси. Помещик.
Ср. "Война с турками будет". — И я тоже думаю. — Да оба пальцем в небо попали.
Гоголь. Ревизор. 1, 2. Городничий.
Ср. Coelum digito attingere.
Достать пальцем до неба.
Cicero. Attic. 2, 1.
(Забираться слишком высоко, не — куда следует.)

Русская мысль и речь. Свое и чужое. Опыт русской фразеологии. Сборник образных слов и иносказаний. Т.Т. 1—2. Ходячие и меткие слова. Сборник русских и иностранных цитат, пословиц, поговорок, пословичных выражений и отдельных слов. СПб., тип. Ак. наук.. М. И. Михельсон. 1896—1912.

Date: 2011-04-20 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] cumbodge.livejournal.com
Изначально было "ткнул пальцем в нёбо". Полностью выражение звучало так: "Господа, я только что ткнул пальцем в нёбо и теперь искренне раскаиваюсь".
Зародилась фраза в полукриминальной гимназистской среде середины девятнадцатого века. Гимназисты часто развлекались тем, что вставляли палец в рот зевающему товарищу. В случае, если палец попадал в нёбо и ранил зевающего, виновный был вынужден либо платить крупный штраф, либо произносить унизительную фразу. Немногие на это шли. поэтому среди учащихся случались злоупотребления - некоторые нарочно делали вид, что зевают, провоцируя товарищей на палец, а затем притворялись поврежденными и вымогали с обманутых материальные ценности.

Date: 2011-04-20 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] thaere.livejournal.com
Откуда ж оно тогда у Гоголя? :)

Date: 2011-04-20 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] cumbodge.livejournal.com
Пардон - середины начала девятнадцатого века.

Date: 2011-04-20 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] a-borisoff.livejournal.com
Вы лучше спросите, что такое "попасть в просак". По смыслу это почти то же самое, но гораздо интересней.
Я комментировать не буду.
Боюсь забанят за нецензурные выражения.

Date: 2011-04-20 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] spiridono.livejournal.com
Я понял, о какой трактовке вы говорите и смею вас заверить, она придумана чисто для поржать.

Date: 2011-04-20 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] a-borisoff.livejournal.com
А вы какую еще знаете? Даже если другая трактовка, всё равно интересно.

Date: 2011-04-20 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] 6y.livejournal.com
http://www.google.com/search?hl=ru&safe=off&nfpr=1&q=%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0+%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%BE&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1024&bih=591

Date: 2011-04-20 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] 6y.livejournal.com
Вот и анимэшников я не люблю.

Date: 2011-04-21 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] shabalrusht.livejournal.com
Просак - прядильный станок. Попасть туда - ну оч-чень неприятно.

Date: 2011-04-21 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] a-borisoff.livejournal.com
Нельзя ли поподробней? Я по образованию инженер текстильщик, но о таком станке никогда не слышал.

Date: 2011-04-21 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] shabalrusht.livejournal.com
http://dal.sci-lib.com/word034235.html

Date: 2011-04-21 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] winged-crocodil.livejournal.com
Не прядильный, а канато-вязальный.

Date: 2011-04-21 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] shabalrusht.livejournal.com
От того, что он не прядильный, а канатно-веревочный, мне стало еще грустнее и еще меньше захотелось туда попасть... :-(

Date: 2011-04-20 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] blackie.livejournal.com
Это про петтинг:)))
(deleted comment)

Date: 2011-04-20 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] zverok-ala.livejournal.com
судя по тому, что человек вряд ли целился в небо - значит, промахнулся

Date: 2011-04-20 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] zverok-ala.livejournal.com
если бы не целился - не было бы и мысли о попадании куда бы то ни было
если мы чай пьем, или вяжем, или копаем - мы ж не попадаем никуда:) верное ведь наблюдение?:)

Date: 2011-04-21 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] zverok-ala.livejournal.com
выстрелил не целясь, попал в никуда - всё логично:)

Date: 2011-04-20 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] unibasil.livejournal.com
А не сродни ли это выражению «попасть в молоко» = «промахнуться»?
Про молоко ясно — белое поле вне мишени. Вот разве что палец не пришей никуда рукав… ;))

Date: 2011-04-21 09:25 am (UTC)
desperada_anna: (Default)
From: [personal profile] desperada_anna
"Пальцем в небо попасть - сказать невпопад, совершенно не к месту, а также вообще ошибиться" © Даль

Date: 2011-04-21 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
"Попасть пальцем в небо" - это дать совершенно неправильный ответ. То есть, на вопрос "как пройти в библиотеку" или "где находится консерватория", человек тычет пальцем в небо со словами "вот там".