[identity profile] oldsch00l.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Когда делаю уборку то всё время выпылесосиваю из дивана какой то песок. Откуда он там берётся? Это напомнило мне выражение "песок сыпется". Отчего оно вообще пошло? Может и правда с меня сыпется :)

Date: 2011-04-22 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] sokamernik.livejournal.com
поролон внутри истирается

Date: 2011-04-22 11:13 am (UTC)

Date: 2011-04-22 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Еще жучки могут дерево жрать, тоже песок будет.

Date: 2011-04-22 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] sokamernik.livejournal.com
а что внутри тогда?

Date: 2011-04-22 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] sokamernik.livejournal.com
они-то существуют. А в этом диване что внутри?

Date: 2011-04-22 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] sokamernik.livejournal.com
вот он и сыпется

Date: 2011-04-22 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] amore-daria.livejournal.com
про песок, вроде как слышала легенду когда-то.
Что раньше (почему-то те, кто постарше, в основном, не помню почему) клали себе в штаны на причинное место мешочек с песком, что бы, мол де, солиднее было. И иногда они у них рвались, и песок высыпался.
Не помню где, и как, и почему услышала, и может вообще не так, но запомнилось в таком виде)

подтверждаю

Date: 2011-04-22 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] minima-e.livejournal.com
так и есть.

Date: 2011-04-22 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kabusyaka.livejournal.com
См. ниже коммент, куда и почему ;)

Date: 2011-04-22 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dudin-m-a.livejournal.com
Не только пожилые, но и молодые, просто старики больше любят старую одежду...По этому чаще всего из-за ветхости одеяния песок сыпался именно из стариков, выражение прижилось, это не легенда)))))))))))

Date: 2011-04-22 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] ninaiostman.livejournal.com
Да, это так - мешочки с песочком пристраивали себе пожилые -тогда все мужички носили обтягивающие штанишки и смотрелось очень нехорошо, если в нужном месте не было определенных выпуклостей.

Date: 2011-04-22 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] asder-k.livejournal.com
кавалеристы это делали :)

Date: 2011-04-22 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] pollydelly.livejournal.com
"В сомненьях чешется висок - не мой ли сыплется песок?..." (с)

Date: 2011-04-22 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] gtn.livejournal.com
песок сыплется из старых кирпичных построек. Наверное от этого и пошло такое выражение, когда кирпич рассыпается в песок...
Я слышал и другое объяснение (на полном серьезе! про мешочки с песком. которые подкладывали старые ловеласы в штаны), но оно мне представляется крайне неправдоподобным и глупым.
А вот каменные постройки, рассыпающиеся в песок от старости - это наиболее достоверно.

Из дивана сыплется привнесенный песок. У вас наверное или дети или коты или собаки, либо вы сами с улицы приносите... потом забираетесь с ногами на диван а в складках брюк (манжетах) или еще где-то попадаются песчинки.

Date: 2011-04-22 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] gtn.livejournal.com
у меня например в отворотах джинс вечно песок и всякий мусор, если начинаешь стирать...

Date: 2011-04-22 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/prin-/
у меня дом кирпичный, старый, вечно с потолка на кухне какой-то песок сыплется, хотя он крашеный.

Date: 2011-04-22 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kabusyaka.livejournal.com
Так, товарищи, какие ловеласы?! Мешочки с песком клали себе в лосины гусары не сильно юного возраста, чтобы зрительно улучшить форму ног (ибо гусарские лосины весьма обтягивающие, а ноги, как известно, с возрастом красивее не становятся), а песок этот из неплотно сшитых мешочков во время танцев на балу сыпался, вот оттуда и выражение.

Date: 2011-04-22 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] gtn.livejournal.com
Вранье! Укажите источник.
Лосины вообще-то делались из кожи из них ничего высыпаться не могло. Разве что в сапоги.
"пожилой гусар" - нонсенс. Тогда пожилыми считали сорокалетних (см. Отцы и дети). Отставные не носили лосин и предпочитали партикулярное платье.
Песок в мешочке никак не может улучшить "форму ног", ибо песок, собъется вниз.
А потом сама "пикантность" такой версии вызывает сильное недоверие.
тем более, что выражение "старый, аж песок сыплется" из деревенского обихода и никак не из высшего света.

Date: 2011-04-22 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kabusyaka.livejournal.com
Источников я вам могу указать множество, равно как и множество других версий, таких, например, как эта: http://gramma.ru/RUS/?id=7.18&page=1&wrd=%CF%E5%F1%EE%EA%20%F1%FB%EF%EB%E5%F2%F1%FF%20%28%E8%E7%20%EA%EE%E3%EE-%EB%E8%E1%EE%29&bukv=%CF&PHPSESSID=bde0b919423c22acf7d6a2723107984f
Конкретно версию про гусар и лосины я читала довольно давно в каком-то научно-популярном журнале, соответственно, пруфлинка вам дать не могу по причине скорее всего отсутствия оного. И потом, как во многих случаях неясной этимологии выражения, тут же вопрос даже не верности версии, коих может существовать много и разных, тут вопрос, кому какая больше по душе ;)

Date: 2011-04-22 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com
ошибка, а не вранье.
не гусары, а испанские дворяне в какой-то период, когда была мода на обтягивающие ноги плотные чулки.

Date: 2011-04-22 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] gtn.livejournal.com
таким сложным путем народная поговорка вряд ли родится, а вот если кирпичная печка у крестьянина от ветхости рассыпается в песок - оно понятно и применимо к дряхлым старцам.

Date: 2011-04-22 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-frankie.livejournal.com
вот зря вы так про крестьянский обиход и прочее. вполне могло у них появиться это выражение.
есть же в сибирских (может и не только там) такое странное восклицание, как "ой чё бравенько", обозначающее что-то типа "смотрите, как хорошо/красиво и проч.".
а уж это "бравенько" совсем не русского происхождения.

Date: 2011-04-22 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] gtn.livejournal.com
бравый, браво - вошло во всеобщий обиход еще с 18 века из французского языка. В этом нет ничего удивительного. Россия никогда не была в языковой изоляции и охотно воспринимала иноязычные слова, как и сейчас.
Но речь о другом.
Об очень сомнительном заимствовании якобы от испанских или каких-то еще аристократов поговорки, которая по ВСЕМУ (а уж тем более по бритве Оккама) гораздо правдоподобнее объясняется более простыми и реальными причинами.

какой-то юморист или дурак фантазер пустил "пулю" и пуля стала повторяться без всякой критики досужими обывателями.
У Даля само слово "песок" в одном из значений сев. бранн. дряхлый старик, старуха песок ты, старая шлея. Экой песок, карга старая..
Нет нужды в идиотских версиях.

Date: 2011-04-22 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-frankie.livejournal.com
спокойно так же могли калькировать испанскую поговорку.
"браво" через Францию, но тоже из тех краёв пришло. и мне это кажется весьма реальным.
Хотя вот спасибо за ссылку на Даля, такого значения я не знал и оно тоже может многое объяснять и давать новую версию. Так что спорить не буду. Да и без толку, точно здесь всё равно не установишь.

Date: 2011-04-22 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] gtn.livejournal.com
я тоже не буду спорить. но еще раз замечу, что заимствование СЛОВ - совсем другое. По сути они ВСЕ заимствованы. У наиболее ИСКОННО РУССКИХ все-равно пра-индийские корни...
А вот с пословицами и поговорками нужно быть осторожнее. Хотя Шаромыжник и напоминает "шер ами" но очень легко может быть совсем иного происхождения. так же и объяснение про песок, сыплящийся из дряхлого старика - вовсе не нуждается в изобретении "версии", если испокон стариков обзывали "песком"...

Date: 2011-04-22 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-frankie.livejournal.com
ну это вы уж махнули. по мне так поговорки из той же оперы, что и сказки, например. то есть из области фольклористики, если подходить не со стороны лингвистики, а со стороны литведа. тут уж можно вспомнить и про "бродячие" мотивы, и про колобка и про "о рыбаке и рыбке", и про потоп и про всё что угодно. И дискуссия завяжется до поздней ночи. Толку то?
А спрашивающий же получил две версии, две гипотезы. Пусть думает теперь, как ему нравится. Все довольны.

Date: 2011-04-22 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] huholya.livejournal.com
песок, имхо - это который в мочевом пузыре
не то чтобы сыпется, но с возрастом выходит Ж8)

Date: 2011-04-23 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] wolff1975.livejournal.com
Браво, отличная версия!

Date: 2011-04-22 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] anty-big-game.livejournal.com
содом и гомору тоже песком и огнём накрыло

Date: 2011-04-22 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
В вашем диване живёт десяток миллионов пылевых клещей. Они жрут наполнитель, жрут частичка отпавшей у вас кожи, дохнут сами. Из их трупов, фекалий и огрызков и образуется тот самый "песок". Не верите - гляньте под микроскопом.

Date: 2011-04-22 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ladsorption.livejournal.com
Это возрастное.
Пока не поздно сходите к проктологу.

Уж не знаю

Date: 2011-04-22 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] tigi.livejournal.com
кавалеристы или гусары, но вроде бы дело тут немного подревнее, из тех средневековых времен, когда отдельно носили накладку на енто самое место на завязочках (Вроде бы в старом фильме про Генриха какого-то там и его шесть жен достаточно достоверные костюмы, так вот там между таких штанинок буфами, собственно, такая хреновина и болталась в виде кругло-плоской матерчатой вышитой коробочки в тон костюму). А песок подсыпали, когда естественный наполнитель переставал быть хорошим наполнителем))

Re: Уж не знаю

Date: 2011-04-25 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] tseymour.livejournal.com
Это был Генрих VIII
Там не обязательно был песок. Гульфики тогда (XVI век) были неотменным атрибутом мужских штанов (включая доспешные поножи). Бывали самых различных размеров и наполнялись чем только возможно. Известны случаи, когда в гульфиках делали потайные и не очень карманы, для хранения денег или мелочей.
Картинок навалом:
http://www.tudorplace.com.ar/images/Howard,Thomas(4DNorfolk)01.jpg
http://www.tudorplace.com.ar/images/Dudley,Robert(ELeicester)03.jpg
http://www.tudorplace.com.ar/images/Somerset,William(3EWorcester)01.jpg
http://www.metmuseum.org/toah/images/h2/h2_20.151.6.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/Henry-VIII-kingofengland_1491-1547.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Edward_VI_of_England_c._1546.jpg

Date: 2011-04-24 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kolbin.livejournal.com
работники кирби подбрасывают)