(no subject)

[m2000m.livejournal.com]

Почему, если радикально настроенный верующий человек публично предаст огню учебник по физике или пририсует на фотографии  Эйнштейна рожки, то у физиков это не вызовет никакой реакции. А если физики сожгут текст любой из религий (трех самых популярных), то толпы верующих приходят в негодование, ярость и неистовство (состояние кстати в этих текстах запрещеное). Хотя прямого запрета относительно сжигание в этих текстах нет. Откуда такая чувствительность?

Comments

[m-ivanov.livejournal.com]

Дада, "мы верим в полную херню и доказательств у нас нет, поэтому не высмеивайте нас, убогих".

[m-ivanov.livejournal.com]

Джордано Бруно как бы говорит Вам: "Это противоположности, я лично проверил!".

[m-ivanov.livejournal.com]

+1 :)

[the-mock-hurtle.livejournal.com]

Нет, можете высмеивать, конечно.

[qolorado.livejournal.com]

Если верующий какой бы то ни было религии начнет демонстративно жечь труды Кнута, Страуструпа или Тьюринга, то толпа в составе меня лично немедленно придет в негодование, ярость и неистовство. Не знаю откуда такая чувствительность - наверное, не люблю хамов.

И да, лауреат Нобелевской премии по физике, устраивающий публичное аутодафе Корану вызовет среди меня приблизительно те же эмоции.

Я так понял, у нас сегодня объявлена спецолимпиада на религиозную тематику?

[voidozer.livejournal.com]

думаю с его поведением можно было огрести не только от фанатов религии, но и от ученых тоже, направь он на них свое внимание.

[ccccp.livejournal.com]

Потому что физики в глубине души понимают, что все ихние бумажки - туфта, а истинна только религиозная литература.

[ermiak.livejournal.com]

Так вопрос был: почему это воспринимается, как оскорбление?
Контрольная точка 1: Уничтожается не артефакт стопиццотлетней давности, связанный с черт знает, какими событиями и бэдтрипами древних жрецов. Не какой-нибудь древний храм системы "космодром" с лестницы которого регулярно возносились пророки на каннабиоидной тяге. Уничтожается копия. один из миллионов экземпляров.
Если тот же самый кавалер ордена "за героический слив третьей степени под Шитвиллем" начнет размахивать мочетом и требовать смерти каждого, кто сожжет книгу о его несомненно бессмертном подвиге, его признают невменяемым. Но чувства непоймикого с горы, размахивающего таким же мочетом из-за сожженной в тысячах километрах от него книги о его воображаемых друзьях почему-то "охраняются людьми и законом"

[cherepoksss.livejournal.com]

но у религиозных фанатиков эта пословица существует с условием.
"на больных не обижаются, если книги не сжигаются".

[zloymorok.livejournal.com]

Речь же не про высмеивание, а про несимметричное восприятие.

[kuprashevich.livejournal.com]

Бруно, в первую очередь, был религиозным философом, точными науками он не занимался, например, он немного использовал теорию Коперника и др., чтобы обосновывать свою теорию о множественности миров во вселенной. При этом сделал вывод о многобожии. И еще у него было несколько религиозных пунктов, по которым он не сходился с церковью. Теория "о множестве обитаемых миров" - лишь одна упоминалась в советских учебниках в статье о Бруно. Кстати, до сих пор она пока не подтверждается...

[kuprashevich.livejournal.com]

Кавалер ордена сутулова тоже был бы недоволен : Сжег, значит хотел оскорбить. Не по тихому в печке сжег, а прилюдно, чтобы видели друзья этого кавалера. Да еще, небось, слова всякие говорил!

[kuprashevich.livejournal.com]

Кстати,вроде-бы, ветхую и пришедшую в негодность церковную утварь именно сжигают, а не выбрасывают на помойку.

[thaere.livejournal.com]

При правящем атеизме учёных за идеологию казнили чаще.

вот кстати да.

[thaere.livejournal.com]

Когда какая-то прокремлёвская молодёжь жгла, что ли, Сорокина, общественность возмущалась, в общем-то самим фактом — даже совершенно безотносительно заслуг автора.

[futbolkaless.livejournal.com]

физикам есть чем заняться.

[maleorca.livejournal.com]

> Так вопрос был: почему это воспринимается, как оскорбление?

Вопрос был «Откуда такая чувствительность?». И я на него ответил: оттого, что некоторые вещи обладают для некоторых людей особым, священным, статусом. Покушение на них воспринимается как оскорбление. На оскорбления люди реагируют болезненно — такова их природа.

Ваш дополнительный вопрос сводится к тому, почему некоторые действия, с рационально-отстранённой точки зрения безвредные, имеют у людей особый статус оскорбления. На этот вопрос мне сложно ответить, поскольку я не психолог. Могу предположить, что это пошло от предков человеческого вида. Вы можете заметить, что у животных тоже есть свои оскорбительные жесты и позы, имеющие особую социально-коммуникативную функцию.

Что касается физического состава оскорбления, вряд ли стоит сейчас докапываться до первоистоков того, почему, например, демонстрация именно среднего пальца считается в западном обществе оскорбительной, а большого — нет. Полагаю, что это следует принять как некую условность.

Теперь касательно умысла. Оскорбительный жест может быть совершён вольно или невольно. Когда он совершается вольно, в него вкладывается определённый сигнал, на который люди обычно реагируют негодованием. Полагаю, что такая схема появилась в процессе эволюции системы коммуникации, потому что имела некую полезную функцию (например, установление иерархии без излишнего «рукоприкладства»). Таким образом, сжигающий священные тексты с целью оскорбить верующих посылает им вполне определённый сигнал, на который получает вполне определённый ответ (негодование).

Если оскорбительный жест совершён невольно, то формальный сигнал всё равно отправлен получателю, но, зная об отсутствии умысла, получатель может не отреагировать или смягчить свою реакцию на него. Таким образом, сжигающий пришедшие в негодность священные тексты с целью утилизации макулатуры вызовет гораздо меньше негодования верующих или вообще никакого.

> Если тот же самый кавалер ордена "за героический слив третьей степени под Шитвиллем" начнет размахивать мочетом...

Вы не учитываете культуру конкретного общества в конкретный исторический период. В прежние времена кавалер вызвал бы сжигателя на дуэль и, может быть, зарубил, и его не то что не признали бы невменяемым, а только одобрили, ведь он поступил как должно. В другом обществе кавалер зарубил бы сжигателя на месте, даже не дав слова сказать. В третьем обществе кавалер подал бы в суд. Так вот, в своём примере вы, похоже, смешиваете два разных общества, а в разных обществах состав охраняемых людьми и законом интересов различается. Вполне можно вообразить себе общество, где интересы кавалера будут охраняться законом, и сжигатель кончит свою жизнь на эшафоте.

[komarov.livejournal.com]

просто физики в глубине души ненавидят свою науку, так что внутренне радуются тому, что учебники сжигают.

[m-ivanov.livejournal.com]

Бруно спалили как еретика, а в еретики его записали, в первую очередь, за научные изыскания.

[kuprashevich.livejournal.com]

Да с чего Вы взяли, что за научные изыскания? Если бы он сейчас на научном совете сделал доклад, то ему бы единогласно сказали "Экую вы ересь несете, товарищ Бруно!" У него нет трудов в области точных наук. Только РЕЛИГИОЗНО-философские. По сути - секту он создавал, за это его и сожгли.

[m-ivanov.livejournal.com]

А Вы с чего взяли, то не научные?

Посмотрим хотя бы википедию:

"Развивая гелиоцентрическую теорию Коперника и философию Николая Кузанского, Бруно высказывал ряд догадок: об отсутствии материальных небесных сфер, о безграничности Вселенной, о том, что звёзды — это далёкие солнца, вокруг которых вращаются планеты, о существовании неизвестных в его время планет в пределах нашей Солнечной системы. Отвечая противникам гелиоцентрической системы, Бруно привёл ряд физических доводов в пользу того, что движение Земли не сказывается на ход экспериментов на её поверхности, опровергая также доводы против гелиоцентрической системы, основанные на Священном Писании".

Если это не научные изыскания, то уж и не знаю, что Вам еще нужно.

[vaylen-hermit.livejournal.com]

Отличная же книга

[vaylen-hermit.livejournal.com]

Вы чота путаете - нашу фиктивную конституцию 24/7 топчут, валяют в грязи etc правящие массы. Где шум?

[kuprashevich.livejournal.com]

По традиции Бруно давно считается "ученым", сгоревшим на костре инквизиции. Поэтому и статья из википедии изо всех сил вытягивает его на это звание. То что Вы привели, это крупицы того рационального, что ему можно приписать, облагороженные под современное понимание. А больше ничего. Он выступал с философскими лекциями, использовал труды других ученых, для того чтобы развивать свою религиозно-философскую теорию. "привёл ряд физических доводов" - опять же не своих. С одной стороны - молодец, почитал Коперника, разобрался кое в чем. Но большую часть своей энергии он посвятил религиозной ереси, не за науку он в итоге пострадал, а за упорство в своих религиозных взглядах. Характер, говорят, у него был трудный.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Это типа чтоб ее никто не мог осквернить, вроде как единственный правильный способ утилизации.