useless_faq | (no subject)

Здесь я с вами согласен. Но наш организм, в отличие от машины, починить подчас совсем не просто. Так, невозможно "отключить" боль, если она становится врагом, угрожающим жизни человека. За примером ходить далеко не надо- смертельно больные раком люди, живущие от приёма обезболивающих до приёма.

Ну по сути организм и есть чень сложный механизм. Пока не созданы механизмы, обладающие гомеостазом, говорить об этом бессмысленно. Подозреваю, что по сложности они будут сравнимы с живыми организмами. Другое дело, что осознавать боль им необязательно.

Рак - механизм способствующий естесственному отбору. Угроза жизни одному человеку, для всей популяции идет на пользу. А замена испорченных деталей вполне себе реализуется.
А чтобы починить мыслящую машину, надо сначала создать расу мыслящих машин. Так что человека пока починить легче. Кстати, его вполне можно рассматривать как мыслящую машину. В контексте всех ваших рассуждений они ничем не отличаются. :-Ъ

В ваших рассуждениях есть доля правды, но только доля. Раком болеют курильщики со стажем, любители выпить, поесть жирного, жареного, но это касается больше мужчин. У женщин же на первом месте- рак молочной железы, никакой их вины здесь нет. Против рака обязательно нужно найти лекарство. Дети умирают, так и не дождавшись лекарств, потому что не хватает денег, это тоже по-вашему "действие естественного отбора"?
Да, человек- саморегулируемая система, у него есть волшебный гомеостаз. Поел, попил, поспал- всего и делов, нет заботы, чтобы подкручивать уровень метилкобаламина, молочной кислоты или НАДФ- всё регулируется само.

если бы раком болели только приверженцы нездорового образа жизни... :)

Тогда это был бы действительно нечто вроде естественного отбора.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%F1%F2%E5%F1%F2%E2%E5%ED%ED%FB%E9_%EE%F2%E1%EE%F0
Больше читайте, меньше пишите. Вам пока рано.

А какая связь между естесственным отбором и "виной"?! :-D Вы вообще, представляете что такое "естесственный отбор"?
Завязывайте бредить.

Я могу вам привести определение естественного отбора, если хотите. Вы ошибаетесь, если думаете, что в данной ситуации действует дизруптивный или стабилизирующий отбор- дело в том, что признак "устойчивость к раку" не передаётся по наследству, т.е. не закрепляется генетически в последующих поколениях. Появления рака возможно у абсолютно здорового человека, механизм болезни не ясен до конца. Совершенно точно одно: рак- самая страшная болезнь нашего века, она не щадит никого.

Вы хватаете умные слова и выражения и начинаете ими звенеть, не понимая смысла. Я не буду с вами более дискутировать.

(screened comment)

То что вам в моих комментариях видится угрожающий МПХ, это проблема не моих комментариев, а вашего натренированного только на пенис мозга.
Потренируйтесь хотя бы на судоку какое или тетрис, что ли.

(no subject)

dalai-vipiem.livejournal.com - 2011-05-09 21:24 (UTC) - Expand

(no subject)

6y.livejournal.com - 2011-05-09 21:46 (UTC) - Expand

Что ж, дело ваше.

Дети умирают, так и не дождавшись лекарств, потому что не хватает денег, это тоже по-вашему "действие естественного отбора"?

да, смерть в раннем возрасте - гарантия того, что носитель дефектных генов не передаст их потомству.
на трисомии посмотрите хотя бы

Всё же, трисомия и рак- совершенно разные заболевания. Больные с синдромом Дауна или синдромом Патау имеют ярко выраженные хромосомные дефекты. Раковые же больные, если и имеют какие-то отдельные генетические дефекты, то появление их совершенно спонтанно. Всем известно, что к появлению рака лёгких, к примеру, может привести курение. Но точно так же, хоть и с меньшей вероятностью, рак легких может появиться у совершенно здорового человека, без пагубных привычек.

>> Но наш организм, в отличие от машины, починить подчас совсем не просто.

Дело в том, что машину такого уровня сложности (с разумом и прочими цацками) починить будет ничуть не легче, чем человека, который по сути тоже является аналогичной машиной. Просто сырьё для производства человека углеводородно-азотно-кислородное, а для инопланетян может быть и какое-нибудь другое

Я имел в виду, что на нынешнем этапе развития науки починить человека всё же сложнее, чем машину. Оторвало, например, человеку ногу- мы такую же ногу вырастить, создать, найти пока не можем, а ногу робота можно пришпандорить абсолютно такую же без риска отторжения и дорогостоящей операции. Не говоря уже о пересадке мозга: у машины плату поменял- и готово.

Так это для устройств того уровня сложности, которые мы сейчас производим. Разумные устройства, способные к размножению и созданию цивилизации, починить будет отнюдь не проще, чем человека

Возможно, они будут способны к регенерации. Очень сложно мне оторваться от "человеческих" категорий и построить образ существа, коренным образом отличающийся от человека. Но что там я- даже фантасты порой этим грешат: за сложнейшими мирами и сверхоружием виден опять-таки человек, пусть с тремя ногами и пятью глазами, ходящий на голове. Его образ мыслей (вроде войны, убийств, захвата миров, тирании) выдаёт человека с лихвой, в том числе и автора.

Тут всё просто. В любом случае, для функционирования высокоорганизованного существа необходимы ресурсы (энергия, стройматериал для себя любимого и потомства и т.д.). Их можно либо добывать в готовом виде либо синтезировать путём преобразования. Отсюда наличие органов, требуемых для всего этого удовольствия.
Для принятия правильных решений в динамичном окружающем мире необходим орган принятия решений, орган для хранения знаний.
Для того, чтобы физически преобразовывать материю необходимы соответствующие манипуляторы (конечности) и/или химические преобразователи (лёгкие, жабры, желудок, листья для фотосинтеза, химическая печь и т.п.).
Необходим орган для физического перемещения в пространстве (ноги, колёса, плавники и т.п.). Если наше существо статично (наподобие растения), то в любом случае необходимо перемещать будущее потомство, потому что на одном месте на всех ресурсов не хватит. Да и самому надо уметь хоть как-то перемещаться, ибо условия в месте проживания могут стать неприемлемыми и надо будет хоть как-то переползать (перелетать, переплывать).
Большие шансы на успешное выживание будут у тех, кому посчастливилось оказаться устроенным более оптимально (естественный отбор). Наибольшие шансы на выживание будут у того вида, который способен дать максимальное количество комбинаций наследственных признаков, а значит оснащён органами для обмена данными между особями (половые органы).
Для приёма-передачи информации о текущих событиях в окружающем мире тоже нужны органы (глаза, дозиметр, радиолокатор, передающая антенна, лазер и т.п.).

Вот у нас и вырисовывается что-то вроде человека, пусть и с плавниками, двенадцатью щупальцами, мини-реактором в животе и трёхполого, но основной набор задач, решаемых органами, примерно тот же плюс-минус нюансы.

Это всё так, но даже на Земле жизнь очень многообразна. Есть существа, которые не питаются (не потребляют ресурсы) на какой-то стадии метаморфоза, есть существа, обладающие неким подобием коллективного разума (это, например, муравьи, связующее звено у них- феромоны, выделяемые маткой). Мы не научились использовать, к примеру, энергию гравитационного поля, реликтового космического излучения или магнитных аномалий, но кто знает, может найдутся существа, "питающиеся" этим.

(no subject)

wolff1975.livejournal.com - 2011-05-10 08:51 (UTC) - Expand

Как мало вы знаете о машинах! Их тоже не всегда легко починить. И сигналы с датчиков, особенно аналоговых, могут стать опасностью для электронного "мозга" машины. И да, для тяжело поврежденной машины, которая должна доползти, хоть на честном слове и одном крыле, приходится применять "обезболивающее" - с "комментированием"-отключением датчика или с временной подстройкой под новый уровень сигнала.

Я имел в виду, что мозг человека при душевном расстройстве, например, починить совершенно невозможно. А в машинах разбираюсь слабо, это да.

Нуу, при определенных проблемах наглухо закатанную компаундом электронную часть тоже починить можно только заменой:) Или разобраться какой сигнал куда идет и придумать, что же с этим черным ящиком делать.

"Костыль, бубен и синяя изолента остаются основными средствами восстановления работоспособности системы"

Боюсь даже спросить, какую роль в восстановлении работоспособности играет бубен=)