useless_faq | (no subject)

(no subject)

Допустим, пришельцы таки существуют и они вышли с землянами на контакт. Допустим даже, что они научились понимать, скажем, русский язык. Как им объяснить, что такое БОЛЬ, если у них в организмах такого механизма нет? Если бы вам предстояло разговаривать с ними об этом, как бы вы выкрутились?

Threaded | Top-Level Comments Only

Организм, который не чувствует боль, будет иметь низкую выживаемость. Сильно сомневаюсь, что такие существа смогут развиться до межпланетных перелетов.

В докторе хаусе был сюжет про девочку, которая боль не чувствовала. Насколько я помню, все сюжеты хауса основаны на реальных случаях - то есть, такое и у людей бывает.

Врезал бы по яйцам, как миленькие узнали бы что такое боль

Любая система, осознающая себя, должна понимать, что такое повреждение. Боль - не более, чем информация о повреждении. Чего тут объяснять?

Вы мыслите земными понятиями. Природа безгранична в своём многообразии. У высших земных существ появилась нервная система, так как наша жизнь коротка и опасна (была не так давно), электрические импульсы быстро говорят нам, где ущерб. Но... Вот представим, что существует раса, к примеру, машин, т.е. механо-электрических существ. У них нет биологических тканей, следовательно, нет нервов. Но они вполне себе прекрасно могут создавать себе подобных (размножаться), использовать ресурсы и вещества для поддержания так сказать, жизни (питание-дыхание) и быть разумными они тоже могут. Разум есть, а боли не чувствуют.

То, что доставляет дискомфорт и от чего в конечном иоге можно умереть. (от самой боли не умирают - от ее причин, но инопланетянам хватит и такого объяснения)

Да, вы правы. Такие люди действительно есть, но их не более сотни во всем мире. В Пакистане даже описана семья, в которой часто рождаются дети с врождённым отсутствием болевых ощущений.

Только хотела про таких людей написать. Без болевой чувствительности действительно страшно. Можно сломать руку и не заметить, можно истечь кровью, а уж если это будет девушка, то она может просто не почувствовать родовых схваток...

Вы пока наиболее точно и полно выразили сущность боли- повреждение, ущерб для организма. Но как вы тогда объясните так называемую "фантомную боль"? Это боль в утраченной (ампутированной) конечности.

Вы очень хитро выкрутились из ситуации и это действительно похоже на правду. Множество так называемых "контактёров" рассказывает о необычном, телепатическом характере "бесед" с инопланетянами. Возможно, наш мозг тоже когда-то "умел" так общаться, но утратил способность по неизвестной причине.

Они подумают, что вы говорите о курении=) Шутка.

Это импульсы о повреждении тела, иногда возникающие вне зависимости от наличия повреждения.

Опять же, информация о повреждении. Только ложная, вызванная сбоем.

Может и так. Думаю, что всё же боль- это не просто набор "тревожных сигналов" от нервных окончаний. Здесь есть и эмоциональная составляющая. Помните ставшее фольклором "заговаривание зубов"? Это установленный факт. Определённым повторяющимся набором фраз заданной интонации и жестами можно её уничтожить.

Сенсорный и моторный нейрон после ампутации усечены но остаются в теле, их спонтанная активность распознается моторной зоной кортекса как получится, иногда как боль

Оказывается, не так всё просто. Как правило, такие люди чувствуют прикосновение, вибрацию, давление, даже температуру. Но им приходится быть очень осторожными- боль в зубе или в каком-нибудь важном органе не будет замечена. Это не так уж и страшно, вернее, страшно больше родителям таких детей. Страх и боль- они часто идут вместе.

не уверена, что невозможность почувствовать родовые схватки - это благо. Я бы много отдала, чтобы их не чувствовать.

У них юудет система диагностики, аналогичная системе болевых рецепторов, дабы выявить пвреждения, иначе опять же "не взлетит".

Фантомная боль, как и "обычная" у человека, возникает не в конечности, а в голове. И с утратой конечности, участок коры головного мозга, ответственный за восприятие этой конечности, не исчезает.
И ощущение потеряной руки или ноги не исчезает у человека.
Мозг как бы пытается удостовериться в целостности организма и не обнаруживает ее, реагируя тревогой, то есть болью.

Но что же посылает импульс о повреждении или дискомфорте, ведь рецептор давно утрачен? Полагаю, что в боли есть психо-эмоциональная составляющая, которая может многократно усилить механизм, а может и уничтожить боль.

Мы ушли далеко от первоначального вопроса, но всё же. Как в таком случае объяснить механизм "заговаривания боли"? Например, бабушка быстро и нудно читает какую-то галиматью своему внуку и зуб у него действительно перестаёт болеть.

Если у них такого механизма нет, то мы будем иметь дело скорее всего с каким-нибдь куском протоплазмы размером с планету, типа Соляриса. И контак с ним будет делом весьма непростым.

Простейшие сенсоры просто замыкают цепь в определённых условиях, а в другом месте этой цепи загорается лампочка. Если цепь замкнёт что-то другое, лампочка всё равно отсигналит.
Фантомная боль - тоже не более, чем ложный сигнал.
Любая эмоциональная составляющая - тоже не более, чем информация.

А в чём проблема-то? Фразами мы настраиваем мозг игнорировать сигнал, вот и всё. Никуда он не девается на самом деле.

Вы правильно заметили- человеческий язык довольно-таки беден, особенно у отдалённых народов где-нибудь в непроходимой местности. Когда какой-нибудь папуас из джунглей Новой Гвинеи и немецкий физик-ядерщик говорят слово "боль", то они говорят это на двух разных языках, с разными интонациями и звуками. Когда же они представляют себе боль, то представляют примерно одинаково. "Грех" не воспользоваться такой простой интернациональной "аналогичностью" мозга людей.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 1 of 7