(no subject)

[sverlovshik.livejournal.com]

Допустим, пришельцы таки существуют и они вышли с землянами на контакт. Допустим даже, что они научились понимать, скажем, русский язык.  Как им объяснить, что такое БОЛЬ, если у них в организмах такого механизма нет? Если бы вам предстояло разговаривать с ними об этом, как бы вы выкрутились?

Comments

[follen-engell.livejournal.com]

Организм, который не чувствует боль, будет иметь низкую выживаемость. Сильно сомневаюсь, что такие существа смогут развиться до межпланетных перелетов.

[sverlovshik.livejournal.com]

Вы мыслите земными понятиями. Природа безгранична в своём многообразии. У высших земных существ появилась нервная система, так как наша жизнь коротка и опасна (была не так давно), электрические импульсы быстро говорят нам, где ущерб. Но... Вот представим, что существует раса, к примеру, машин, т.е. механо-электрических существ. У них нет биологических тканей, следовательно, нет нервов. Но они вполне себе прекрасно могут создавать себе подобных (размножаться), использовать ресурсы и вещества для поддержания так сказать, жизни (питание-дыхание) и быть разумными они тоже могут. Разум есть, а боли не чувствуют.

[isiliya.livejournal.com]

В докторе хаусе был сюжет про девочку, которая боль не чувствовала. Насколько я помню, все сюжеты хауса основаны на реальных случаях - то есть, такое и у людей бывает.

[sverlovshik.livejournal.com]

Да, вы правы. Такие люди действительно есть, но их не более сотни во всем мире. В Пакистане даже описана семья, в которой часто рождаются дети с врождённым отсутствием болевых ощущений.

[polarbrain.livejournal.com]

Врезал бы по яйцам, как миленькие узнали бы что такое боль

[zloymorok.livejournal.com]

У них нет яиц. Они размножаются почкованием.

[moor-i-arthy.livejournal.com]

Любая система, осознающая себя, должна понимать, что такое повреждение. Боль - не более, чем информация о повреждении. Чего тут объяснять?

[sverlovshik.livejournal.com]

Вы пока наиболее точно и полно выразили сущность боли- повреждение, ущерб для организма. Но как вы тогда объясните так называемую "фантомную боль"? Это боль в утраченной (ампутированной) конечности.

[sverlovshik.livejournal.com]

Вы очень хитро выкрутились из ситуации и это действительно похоже на правду. Множество так называемых "контактёров" рассказывает о необычном, телепатическом характере "бесед" с инопланетянами. Возможно, наш мозг тоже когда-то "умел" так общаться, но утратил способность по неизвестной причине.

[la-olga.livejournal.com]

То, что доставляет дискомфорт и от чего в конечном иоге можно умереть. (от самой боли не умирают - от ее причин, но инопланетянам хватит и такого объяснения)

[sverlovshik.livejournal.com]

Они подумают, что вы говорите о курении=) Шутка.

[werwombat.livejournal.com]

Это импульсы о повреждении тела, иногда возникающие вне зависимости от наличия повреждения.

[neonohoret.livejournal.com]

Если у них такого механизма нет, то мы будем иметь дело скорее всего с каким-нибдь куском протоплазмы размером с планету, типа Соляриса. И контак с ним будет делом весьма непростым.

[sverlovshik.livejournal.com]

Тоже вариант. Я удивлён, честно говоря, но никто почему-то не высказался о наиболее вероятном посещении землян инопланетянами, а это, конечно же, природные ресурсы, кислород, вода. А земляне- конкурирующий вид, претендующий на те же самые ресурсы. Согласно Ч. Дарвину и "Теории естественного отбора" межвидовая конкуренция за один и тот же вид ресурсов неизбежно приведёт к уничтожению (быстрый способ), вытеснению и деградации менее приспособленного вида (медленный способ), либо к появлению какой-то новой черты, дающей преимущества в борьбе за выживание (альтернативный способ).

[zloymorok.livejournal.com]

Негативная обратная связь.

[sverlovshik.livejournal.com]

А почему негативная?

[sto-ognei.livejournal.com]

В зависимости от того, что у них есть.

[kostik950.livejournal.com]

Родители и врачи предостерегают же нас от героина, описывая ужасы ломки, тем не менее мы ее не чувствуем. Это ведь можно назвать объяснением?

Если нет, и понять=попробовать (почувствовать изнутри самому), то спору нет - никак.

[sverlovshik.livejournal.com]

В процессе развития психики человека появилось когда-то и сострадание. То есть, когда кто-то испытывает физическое страдание, то видящий это посторонний тоже внутренне испытывает дискомфорт, как бы "страдает с ним вместе". Наш мозг "прикидывает" степень разрушения чужого организма и какую он испытывает при этом боль. Естественное стремление- облегчить боль (себе в первую очередь!) оказывается полезным для общества, поэтому "приживается" генетически.
Наркомания- социальная болезнь, здесь всё не так однозначно. Когда человек видит "ломку" наркомана, то сострадать будут далеко не все. Многие "прикинут" степень вины наркомана и степень разрушительности для общества наркомана. Вывод частенько будет такой: поделом.

[yalexey.livejournal.com]

Крайняя степень дискомфорта. Но, как здесь уже указывали, что бы наиболее точно дать понять что это такое, необходимо знать какие данные уже им доступны.

[sverlovshik.livejournal.com]

Вы знаете, я сегодня ехал в автобусе и испытывал крайнюю степень дискомфорта=) Это шутка. Если серьёзно, то вы, в общем-то правы. Но как донести эту мысль в голову (если она у них есть) к пришельцам? Возможно, что для них самый большой дискомфорт в жизни наступает в процессе, пардон, размножения. Дискомфорт дискомфортом, но дело-то вроде нужное, придётся и потерпеть. Для людей это как-то не так, по-особенному.

[ermiak.livejournal.com]

Ненормированный аналоговый сигнал о повреждении целостности физической или информационной подсистем организма.

[sverlovshik.livejournal.com]

Вы знаете, но такие сложные абстрактные термины непонятны даже мне, хоть и человек=) Но, кто знает, может внеземные существа как раз понимают только абстрактные понятия, чем им ещё заниматься в межзвездных перелётах? Интуитивно понятно, но сложно.

[quaest.livejournal.com]

Боль- это ведь просто предупредительный механизм защиты организма от повреждений. Какая-то лампочка должна у всех загораться при недопустимых уровнях повреждений.

[dalai-vipiem.livejournal.com]

Капитан Очевидность приветствует!

[ddotm.livejournal.com]

Простые понятия невозможно познать рационально, так как их нельзя объяснить при помощи других понятий. Их можно познать только эмпирически.
Невозможно слепорождённому объяснить, что такое «красный». «Красный» можно только увидеть.

[sverlovshik.livejournal.com]

А если нет возможности понять что-то эмпирически, значит это автоматически выносит такое понятие за пределы зоны понимания? Что-то мне Кант сразу вспомнился... Нужно найти путь, благодаря которому пришелец сможет причислить категорию "боль" к подобным же категориям. То есть, слепой не может увидеть цвет, но он может исключить понятие ЦВЕТ от понятий, к примеру МОКРЫЙ, КОЛЮЧИЙ, ТЯЖЁЛЫЙ и пр.

[larkovskaya.livejournal.com]

Если они понимают русский язык, дала бы им толковый словарь - пусть читают!

[sverlovshik.livejournal.com]

Интересный вариант=) Боюсь, использование словаря в такой ситуации равноценно простому словесному изложению определения термина. То есть, я просто пробубню им: "боль- это то, то и вот это, понимайте, как знаете".

[ignis-b.livejournal.com]

"Я осознаю урон. Эту информацию можно рассматривать как "боль"" (с)Т100, "Терминатор-2, (Судный день)"

[sverlovshik.livejournal.com]

Здесь уже кто-то приводил этот пример. Для такой машины-терминатора как раз степень ущерба должна играть роль индикатора. Индикатор покажет, способна ли данная машина ещё вести бой, либо уже нуждается в ремонте, а может и в списании.

[gul-kiev.livejournal.com]

Причины и проявления боли вполне можно описать.
А сама боль - это квалиа (http://ru.wikipedia.org/wiki/Квалиа), её объяснить невозможно, хотя бы потому что нет уверенности, что разные люди ощущают её одинаково.

[kostik950.livejournal.com]

во-во, я про то же

[melinger.livejournal.com]

см. Терминатор-2.