спасение аральского моря

[edelveis8.livejournal.com]

навеяно просмотренным вчера док. фильмом о попытке советского правительства отвести воду от северных рек для спасения аральского моря.
как было сообщено в фильме, это вызвало бы экологическую катастрофу, потому что северные сибирские реки сильно бы обмелели... ну и т.д.
но вопрос в другом.
а если бы протянули длинный канал от северного ледовитого океана в аральское море, (условно берем, что канал шёл бы или под землей или по акведуку, причём стоимость заброса воды на акведук была бы ничтожно мала), то какие при этом могли бы быть катастрофические последствия для экологии?

Comments

А никаких.

[sanitareugen.livejournal.com]

Равно и при том проекте, который собирались реализовать.
Это политигры и делёж денег.

Re: А никаких.

[edelveis8.livejournal.com]

если не брать в расчёт политику и бабло. именно для экологии какие могли бы быть последствия?

[gouen.livejournal.com]

Соль.

[edelveis8.livejournal.com]

что соль? в ледовитом океане её даже меньше чем в аральском море.

[gouen.livejournal.com]

Но больше чем в реках, море питающих.

[khathi.livejournal.com]

Вообще, на самом деле всё было не так уж страшно -- планировался отбор всего 2% стока, что для сибирских рек -- капля в море и вполне в пределах годичной вариации. Там в другом проблема была -- никто этот канал, естественно, ни гидроизолировать, ни как-то благоустраивать не собирался, выкопать бы, поэтому куда больше уходило бы на утечки в грунт и испарение, то есть вокруг канала имели бы офигенское болото, а отбиралось бы, для обеспечения требуемого потока, процентов 10 стока, что уже прилично.

[dustproof.livejournal.com]

>> это вызвало бы экологическую катастрофу
чушь
там какие-то ничтожные проценты от водосброса, олсо по весне там пипец вон, бомбить приходится

>> а если бы протянули длинный канал от северного ледовитого океана в аральское море
а чего ради вода по нему течь будет? перепад высот какой?

Re: А никаких.

[khathi.livejournal.com]

При качественном техническом выполнении, а не так, как обычно бывало в позднем СССР, -- никаких объективно предсказуемых.

[cunstoy.livejournal.com]

Море со временем переполнится и затопит без того полуживые кишлаки

[edelveis8.livejournal.com]

я сейчас не о том проекте. по нему пока вопросов нет.
а вопрос именно о том, если бы воду для арала брали не из рек, а из океана (ну или из чёрного моря), где её очень много.

[edelveis8.livejournal.com]

когда заполнится, канал бы перекрыли.

[khathi.livejournal.com]

Ничтожный. Половина Сибири в единицах метров над уровнем моря, если полярные шапки потают, там вода будет.

[edelveis8.livejournal.com]

вода бы шла по трубам или акведуку и, допустим, насос, закачивающий её туда, забирал бы очень мало энергии.
вопрос сейчас не об экономической составляющей, а про экологию.

[edelveis8.livejournal.com]

ну в фильме очень подробно объяснили почему экология была бы нарушена.
я не специалист (иначе бы на эту тему не задавал вопросов), но их доводы были убедительны.
а довод "да там и так воды дофига" не очень убедителен :)

[dustproof.livejournal.com]

да и про дамбу питерскую то же самое болтали
потом стало всем резко пох - зарабатывали политический капитал

[edelveis8.livejournal.com]

когда стали забирать воду из амударьи и сырдарьи для хлопковых полей, то всё, море превратилось в два маленьких озера. советские учёные тоже, наверное, думали, что нифига плохого не случится. :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аральское_море

[sanitareugen.livejournal.com]

Я бы начал с того, что экология и "экология" это очень разные вещи.
Экология, как её определил Агассиц, это наука о взаимодействии видов в окружающей среде. Апокалиптическими прогнозами не занимается.
"Экология" это вид рэкета, при котором рекетёр оказывается в совершенной безопасности и имитирует высокую мораль и заботу о благе общества.

[dustproof.livejournal.com]

ну, откуда-то надо ж ее было брать

[gouen.livejournal.com]

Вот смотрите:
Вода прибывающая из рек практически не содержит соли.
Вода прибывающая из океана приносит соль.

Если вырыть не изолированный канал - будет засоление почв по всей длине канала.

Если канал изолировать - соль из океана будет скапливаться в море.
По мере испарения воды и пополнения испарившейся из океана концентрация соли будет постоянно расти.

[apocalypsejrnl.livejournal.com]

Хуже бы не было. Там сейчас и так задница. Выше уже писали, что если канал грамотно сделать, то проблем никаких не будет.

[dynazz.livejournal.com]

+1

[edelveis8.livejournal.com]

да утож :)

[edelveis8.livejournal.com]

да-да, я уже понял. пожалуй это и было бы началом проблем с экологией.

[sezam_lj.livejournal.com]

Ближе от Каспийского моря. А чтобы Каспийское не мелело - соединить его с Черным :)

[edelveis8.livejournal.com]

ну или так. тоже вариант.

А в общем никаких существенных.

[sanitareugen.livejournal.com]

На 2% меньше будет в океан поступать пресной воды, немножко повысится солёность поверхностных вод, чуть-чуть дальше на восток будет то место, где Гольфстрим уйдёт вглубь океана, чуть теплее будет на Урале.
А в Средней Азии чуть-чуть прохладней.

Если закладываться на "кривые ручки каналий" - то будут утечки. То есть до половины воды будет уходить в грунт (сюрприз! сюрприз! в те места, откуда её и брали), так что где-то локальные болотца возникнут, а где-то пересохнут. Но всё по мелочи. Если для забора воды построят водохранилища - затопят несколько сот квадратных километров земли. А могут и не строить.

В общем, про "страшный вред экологии" это пропагандонство.

[myelencephalon.livejournal.com]

В прошлом Арал уже мелел, причем полностью механизм обмеления не ясен (в этот раз ему помогли люди), поэтому проект мог быть неудачным с самого начала.

Re: А в общем никаких существенных.

[edelveis8.livejournal.com]

спасибо в общем-то.
ну пропагандонство не пропагандонство, но аральское море уже в ж***. одна лужа осталась.

[edelveis8.livejournal.com]

какой проект? описанный (придуманный) мной?

[igor-che8.livejournal.com]

Если бы не было плана развернуть реки, то мой город стоял бы на берегу реки Усы а не посреди гребного болота.

[qolorado.livejournal.com]

А что, там уже что-то успели выкопать?

[qolorado.livejournal.com]

Ну - это, вестимо, вопрос как раз к экологам: 2% постоянно - это капля в море или нет... Организм, например, при потере 2% влаги уже начинает чувствовать себя нехорошо, при 5% надо принимать неотложные меры, а при 10% можно уже и тапки склеить...

[qolorado.livejournal.com]

АФАЙК, целью проекта было не наполнить Аральское Море (нафиг оно кому вообще сдалось) как таковое, а добавить воды в его притоки, чтобы хватало на ирригацию.

А при реализации именно такого прикола как качать воду из СЛ Океана прямо в Арал - с океаном точно бы ничего не случилось. На месте Аральского моря получилось бы нечто с температурой гораздо более низкой - и соленостью, заметно отличной от оригинала. Т.е., вряд ли бы в получившемся озере выжило бы хоть что-то из оригинальной фауны-флоры - скорее всего, пришлось бы создавать биосистему ab ovo. Прикольный, кстати, мог бы получиться проектик :)

[edelveis8.livejournal.com]

да. проектик прикольный :)
а почему аральское море нафиг никому не сдалось-то? всё-таки рыба, вода, экология.
а сейчас там залежи соли и всякой другой фигни.

[khathi.livejournal.com]

2% -- это в пределах естественной вариации стока.

[khathi.livejournal.com]

Арал сдался потому, что там есть пара интересных эндемичных видов -- это раз, и высохшее дно превратилось в нефиговый такой солочак, разносимый ветром и засаливающий окрестные с/х земли -- это два. А вообще казахи уже перекрыли остаток моря дамбой, отделяющей Малый Арал от Большого, и в Малом Арале тут же начался заметный рост уровня: он глубже и за счёт этого в нём куда ниже потери на испарение. А Большой Арал в наши дни был одним большим выпаривательным поддоном: он и так-то был всегда мелкий, а тут ещё те места, где вода хоть как-то была, обмелели уже настолько, что прогревались солнцем насквозь, и испарение в них шло раза в три-пять активнее, чем на глубине.

[igor-che8.livejournal.com]

Нет, не успели.

[qolorado.livejournal.com]

Так в чем прикол-то? Почему из-за этого плана город оказался в болоте?

[qolorado.livejournal.com]

Так ить в данном случае речь идет не о вариации, а о постоянном снижении.

Т.е., продолжая аналогии с организмом - 2% обезвоживания не страшно само по себе - если это, допустим, ты попер в дневной поход и продолбал взять воду :) Вернешься в лагерь - напьешься. А вот эти же 2% на день ото дня - тут уже могут быть варианты.

[khathi.livejournal.com]

Простой пример: Лена в районе Якутска имеет 2 км ширины, а по весне, во время ледохода и заторов, может разливаться и до 10. ;) Отбор 2% просто урежет слегка осетра. Но вот 10% уже скажется довольно значительно, это да.

[igor-che8.livejournal.com]

Первоначальное место строительства города оказывалось в месте затопления.

[qolorado.livejournal.com]

А, понел :)
Да, шыт ваистену хэппенс...
Интересно, правда, что бы было с этим болотом буде водохранилище бы таки построили...