Куликовская битва и Стояние на Угре

[shabalrusht.livejournal.com]

Годовщины битвы на Куликовом поле широко и торжественно отмечались и будут, видимо, отмечаться. А почему гораздо более важное историческое событие - Стояние на р.Угра так широко не раздновалось никогда?
Ведь после Куликова поля Русь еще 100 лет платила дань Орде и прекратила вассальные отношения с Ордой только после бескровной победы при Угре.
И кто-то может знает, почему и кто  именно решил, это событие  "поднять на щит"?

Comments

[shabalrusht.livejournal.com]

А какая параллель с Бородинской битвой? Или ордынцы, как позже Наполеон объявили о своей победе на Куликовом поле?
Так ведь поражение под Бородино было признано и Кутузовым...разговоры шли только о моральной победе.

[olgamma.livejournal.com]

имхо, общие ключевые слова: самое большое сражение в истории (земель/страны); шокирующее, беспрецедентное число павших; не решающее, но переломное событие в ходе истории (пожалуй, последнее вторично). очень по-человечески хранить память о такой трагедии, возвеличивать подвиг собратьев/предков, рационализировать ужас утраты, находя великие знаки и высший смысл. думаю, залогом "успеха праздника" стала живая боль людей, без нее гос-pr бы не сработал.

[shabalrusht.livejournal.com]

Собственно, вопросов два.
1. Что именно "переломила" Куликовская битва? Перестали платить дань и ездить за ярлыками на княжение в Орду?

2. "Был ли мальчик?" Величайшая битва не оставила после себя материальных следов: массовых захоронений, оружия. Не найдено пока или не было события? Оценки количества воинов с каждой стороны меняются - от сотен тысяч перешли к десяткам. мог ли ордынский темник поднять на Русь большое войско, не имея политической поддержки руководства? Кажется, это было его личная авантюра.

[samsobipan.livejournal.com]

Личная авантюра - да, безусловно. На тот момент Хана в Орде не было - вот он и проявил инициативу по прижучиванию лохов :)

[shabalrusht.livejournal.com]

Ну так правильно В.Гитин пишет о Всемирной истории - история рэкета и траха.

[olgamma.livejournal.com]

я ни разу не историк, но имею мнение:
1) фактически - мало что, психологически/идеологически - "подвиг Гастелло" + когда страна/земля теряет значительную часть армии/войска, это массово ломает привычную картину мира. такое запоминается сильнее политических перетасовок и всегда делает поворот в истории.

2) совсем не копенгаген :( но имхо: вся известная нам история - это гигантская подшивка передовиц "Правды". достоверно известно, что в конце 14 века что-то произошло (аутентичных подтверждений хватает). реальные масштабы и мотивы давно канули в Лету. qui bono очевидны, но недостаточно доказательств, что это был их первоначальный продуманный план. а дальше демагогия на тему "даже если этого не было в реальности, то это все равно это стало правдой")))