Куликовская битва и Стояние на Угре

[shabalrusht.livejournal.com]

Годовщины битвы на Куликовом поле широко и торжественно отмечались и будут, видимо, отмечаться. А почему гораздо более важное историческое событие - Стояние на р.Угра так широко не раздновалось никогда?
Ведь после Куликова поля Русь еще 100 лет платила дань Орде и прекратила вассальные отношения с Ордой только после бескровной победы при Угре.
И кто-то может знает, почему и кто  именно решил, это событие  "поднять на щит"?

Comments

[samsobipan.livejournal.com]

Вы как советский учебник процитировали...
Важность события назначается толкователями.
На самом деле это была внутриордынская распря.
В русском войске, между прочим, полно татар было, и у Мамая тоже не только "монголы" присутствовали:
"съ всѣми князи Ординьскими и со всею силою Татарьскою и Половецкою. Еще же к тому понаимовалъ рати, Бесермены и Армены, Фрязы и Черкасы и Буртасы, с нимъ же вкупѣ въ единои мысли и князь велики Литовъскыи Ягаило Олгердовичь со всею силою Литовъскою и Лятьскою, с ними же въ единачествѣ и князь Олегъ Ивановичь Рязанъскыи."

[shabalrusht.livejournal.com]

Вы очень важный (быть может только для меня?) аспект затронули. "Был ли мальчик" - т.е. а было ли Иго? Разделение по национальному признаку "не прохонже" - татары на русской службе уже к 1380 г. исправно тянули лямку, а в карательных походах против русских князей охотно участвовали русские.
Заплати дань (и вовсе не неподъемную) - и занимайся своими делами - школы там строй, здравоохранение поднимай, развивай науки и искусства. Так ведь фигушки, совсем как сейчас, только распилом бабла увлекались. Да еще норовили от Пахана-ордынца долю его утаить.

[samsobipan.livejournal.com]

Да просто не надо понимать иго как немецко-фашистскую оккупацию с монгольскими гарнизонами в каждом городе, с патрулями и комендатурами :)
Всем управлял князь, дань с людей собирали княжьи люди. Просто потом часть собранного отстёгивали наверх. В этом и заключалось иго. Единственное, наверное, чем ордынские представители занимались сами - это перепись населения.
А в остальном "всё как у людей" - признанный авторитет при поддержке вооружённой братвы стрижёт бабки с крышуемых территорий. Естественных ход дел, как у всех народов и стран.

[shabalrusht.livejournal.com]

Ну так мы об одном и том же. "Иго" - отличная отмазка отставания от мировой цивилизации.

[karachee.livejournal.com]

Важность события для толкователя назначается толкователем. А вот станет ли его толкование историческим фактом, зависит прежде всего от успешности действий партии к которой он принадлежит на всем историческом периоде. Толковать недостаточно, - ты победи сначала, а потом эту победу удержи.

Внутриордынская распря ничего в ситуации не меняет. Русские - объединились. Почему потом такой наезд на Рязанского князя? Почему клеймили предателем? Хотя раньше друг на друга ходили, монголов с собой брали и ничего. Потому что был момент когда самосознание народа сделало прыжок - мы не просто люди князя, мы не просто данники орды, мы - русские, мы - хотим суверенитета. )))И Олег Иванович, кстати, не дурак будь к битве умело опоздал ))На счет татар в русском войске, это вряд ли. Вот генуэзская пехота в Мамаевом была, это да.

[samsobipan.livejournal.com]

Говорить о национальном самосознании в 14 веке, извините, несерьёзно. Даже относительно князей, не говоря уж о народе. "Национальность" тогда определялась в первую очередь подданством, ну и иногда религией. Те же московские полки большей частью состояли из местного населения - из мордвы всякой. Это они говорили "мы - русские, мы - хотим суверенитета"? :)
Всяких татар, половцев и прочих басмачей было полно. Так было и раньше, и позже, и тогда.
А вот генуэзская пехота как раз под сомнением, там скорее всего просто какие-то "военные атташе" были.

[shabalrusht.livejournal.com]

Согласен с вами. Пожалуй, начало формирования национального самосознания - эпоха Ивана Грозного, потом Петр, Екатерина, Александр.