http://sverlovshik.livejournal.com/ ([identity profile] sverlovshik.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2011-08-17 12:19 pm

Сеньор Панталоне

     Есть ли  в России социальные обращения без негативного оттенка? В других странах есть совершенно нейтральные сэры, синьоры, фрау, миссис, господа, дамы и прочие. В нашей стране же, при обращении "господин" почему-то вспоминается пухлая рука Ресина с часами за миллион долларов, и хочется сразу же ответить: "господа все в Париже" (Лондоне). "Госпоже" повезло ещё меньше- она вообще получила оттенок сексуального извращения. У "товарища" неприятный, социалистический подтекст, когда все жили бедно, зато были  друг другу товарищами, теперь видимо об этом вспоминать никто не желает. Как к женщине обращаться в этом случае ("товарка"?)-  не понятно. Обращения "гражданин" и "гражданка" сразу же наводят на мысль о правоохранительных органах и связанных с этим неприятностях ("пройдёмте, гражданин", "гражданин начальник"). "Сударь, сударыня, барышня"- это всё больше из разряда сентиментальных романов 19 века о вспыльчивых героях и влюбчивых девушках, в бытовых условиях может вызвать недоумение. "Мужик" и "баба"- тут понятно: в прошлом так называли малограмотных сельских жителей, работавших на "барина", в наше время это звучит грубо. Осталось только фамильярное обращение по половому признаку: "мужчина", "женщина", ("парень", "девушка") - выглядит иногда  жалко и нелепо: ("мужчина в красной кофте, подойдите сюда!")

[identity profile] dimfrompiter.livejournal.com 2011-08-17 09:37 am (UTC)(link)
"Господин полицейский")))
(deleted comment)

[identity profile] kactet-z.livejournal.com 2011-08-17 09:48 am (UTC)(link)
Вы, наверное, невнимательно прочитали вопрос. Топикстартер не интересовался "а какое обращение henri_spb считает нейтральным". Он спрашивал про Россию в целом. А в России есть немало людей, которым обращение господин/госпожа режет слух. А "совок" это, или что-то ещё, это уже другой вопрос.
(deleted comment)

[identity profile] kactet-z.livejournal.com 2011-08-17 10:10 am (UTC)(link)
Объясняю подробно. Если бы топикстартер задал вопрос "народ, а в России какая еда распространена". И посыпались бы комменты типа "котлеты, гамбургеры, блины, щи, каша, макароны" и ещё стопитсот вариантов. И тут бы вылез какой-нить умник и сказал "а Я люблю есть сушёных тараканов". Понимаете, да? Он-то любит, но в целом не распространено. Макароны тоже не все едят, но группа любителей макарон в целом заметна.

Тут же топикстартер спрашивает, какое обращение удовлетворит большинство (обо ВСЕХ речь не идёт). Спрашивает не просто так, а по ходу "отбраковывает" многие обращения, аргументируя это тем, что есть крупные социальные группы, которые это обращение не приемлют. И тут вылезаете вы со словами "просто эти люди дураки и тупые быдлосовки, мне нравится обращение "господин", а им всем нужно перевоспитаться". И к чему это заявление - я не понимаю.

Топикстартер не спрашивал "а какое обращение является наиболее приемлемым с точки зрения здравого смысла", например. Он спросил что у нас есть по факту. А по факту у нас есть куча людей, которым "господин" не нравится. Недавнее обсуждение "господина полицейского этому доказательство".
(deleted comment)

[identity profile] kactet-z.livejournal.com 2011-08-17 10:28 am (UTC)(link)
Уже лучше. Действительно, многие люди использут "слышь, пацан". Но опять же, заметная группа людей такого обращения не приемлют. Собственно, ТС и обратил внимание на то, что сейчас в стране сильная социальная раздробленность, и внутри каждой социальной группы есть своя модель общения. Поэтому ни одно из перечисленных им обращений универсальным быть не может.

[identity profile] penedrilo.livejournal.com 2011-08-17 12:06 pm (UTC)(link)
Господин:
Значение:
- повелитель, начальник, владелец, владетель
- в иерархическом обществе — форма вежливого обращения
(deleted comment)

[identity profile] penedrilo.livejournal.com 2011-08-17 04:12 pm (UTC)(link)
Еще раз напишу видимо у вас со зрением проблема:
В ИЕРАРХИЧЕСКОМ ОБЩЕСТВЕ — форма вежливого обращения.

[identity profile] unibasil.livejournal.com 2011-08-17 09:46 am (UTC)(link)
Да, сотрудника ППС по традиции следует называть «господин земский ярыжка».