Уменьшение

[sverlovshik.livejournal.com]

Уменьшение людей- распространённый приём в фантастике. Обычно человек становится ростом с небольшое насекомое или даже меньше. Конечно, фантастика она и есть фантастика, однако вопрос. Сможет ли человек в таком виде принимать обычную (не уменьшенную) пищу и, особенно, дышать? Ведь молекулы кислорода для него теперь слишком большие и не вступят в реакцию с гемоглобином. То же самое касается еды и питья- сможет ли усвоиться?

Comments

[sverlovshik.livejournal.com]

Ну, насекомые-то живут в своём мире, а в человеке по идее всё равномерно уменьшается(?). Скажем, были у него вши в волосах- так они вообще уменьшились до размеров инфузорий.

[sverlovshik.livejournal.com]

Это-то как раз понятно. Но вот человек уменьшился, количество клеток-то у него осталось прежним, значит, уменьшились размеры клеток. А раз уменьшились клетки, то уменьшились и их органоиды. Раз уменьшились органоиды, то значит, что уменьшились и молекулы, их составляющие. Например, молекула Co в цианокобаламине (вит. В12) стала меньше, скажем, в сто раз. Получается, что уменьшенный человек не может усваивать обычную пищу?

[nidere.livejournal.com]

Это Вы исходите из предпосылки, что количество клеток остаётся прежним, а размер - меняется
А т.к. мы говорим о явлении сугубо фантастическом, то механизм его действия - вопрос обсуждабельный)

[sverlovshik.livejournal.com]

Количество клеток той или иной ткани не всегда важно для функционирования органа, но это если речь идёт, например, о печени или коже. А вот если уменьшить количество серого вещества в головном мозге хотя бы вдвое, то это очень даже повлияет на личность уменьшенного. Я думаю, человек просто станет слабоумным в этом случае.

[nidere.livejournal.com]

Об этом я как-то не подумал)
Но ваш вариант ещё более фантастичен - хотел бы я посмотреть, как Вы масштабно уменьшите ДНК без потери информации

[paha-han.livejournal.com]

а в чем проблема то? те же яйца, только в профиль мелким шрифтом. никакие качественно/количественные характеристики не страдают, только становятся мельче.

[nidere.livejournal.com]

*тяжкий вздох*
ну низя, низя уменьшить размер молекулы, не сжимаются они

а почему?

[paha-han.livejournal.com]

Вы знаете что-то, что помешает это сделать в рамках фантастики? С последующим уменьшением атомов, далее электронов, протонов/нейтронов, потом того, из чего те состоят (меня этому в школе уже не учили). Заодно, между прочим, может решиться проблема с массой. Если знаете, то огласите, плз =)

Кстати, уж простите мою неграмотность, а ДНК для повседневной жизни необходима? Если нет, то аккуратно записываем на большую дискету и спокойно уменьшаем, а потом вернём, как было. Кстати, классный сюжет для дебильного блокбастера с бюджетом в 100500 мульёнов денег, про то, как кого-то уменьшили, а злодеи решили подменить ему ДНК (или вообще стырить).

Re: а почему?

[sverlovshik.livejournal.com]

Если позволите, то отвечу насчёт ДНК. Это такая штука- она постоянно в состоянии "удвоения", ни на секунду не останавливается. Наши клетки ведь делятся постоянно, а в каждой клетке (даже в самой неважнецкой) должна быть всё та же самая ДНК, без малейших изъянов- вот ей и приходится постоянно себя воспроизводить.

Спасибо за ликбез

[paha-han.livejournal.com]

значит остаётся только сжатие элементарных частиц, но дебильный блокбастер снять всё равно можно, он же изначально дебильный =))

Re: Спасибо за ликбез

[sverlovshik.livejournal.com]

Есть ещё вариант: в ДНК навалом цепей, которые непонятно для чего нужны- они не задействованы в кодировании каких-либо белков. Учёные спорят, нужны ли они нам вообще. Можно "выкинуть" их- ДНК стане намного "легче".

Re: Спасибо за ликбез

[paha-han.livejournal.com]

это если исходить из предположения, что они левые или несущественные, а если нет? И сколько там этих "загадочных", может получиться так, что именно их количество определит доступную границу масштабирования.

Re: Спасибо за ликбез

[sverlovshik.livejournal.com]

Вы, наверное, удивитесь, но только 1,5% всей нашей ДНК- "полезная" часть, кодирующая белки. Огромная остальная часть- повторяющиеся цепи. Эти цепи, вернее, назначение их существование- одна из величайших загадок биологии.

[thaere.livejournal.com]

Тут два объяснения.
Первое и главное - запас прочности.
Второе косвенное - так уж оно сформировалось, вероятность того что оно встало бы сразу и оптимально намного ниже.
Даже куда более рационально описываемые файлы на компьютере далеко не всегда сжимаются до минимального возможного формата, и не сжимаются совсем, когда с ними идёт непосредственная работа.

[sverlovshik.livejournal.com]

Имеется ещё предположение, что эти куски ДНК- "работа" различных вирусов. Как известно, вирусы славятся умением встраивать в клетки свою ДНК, чтобы те производили новых паразитов. Исследователи находят в этих цепях целые куски ДНК реликтовых вирусов. Учёные говорят, что возраст некоторых вирусов достигает 4 миллиардов лет (!)- они бессмертны.

извините, вспомнилось

[thaere.livejournal.com]

.

Re: а почему?

[nidere.livejournal.com]

по поводу ДНК Вам ответили

по поводу молекул Вы ответили себе сами - чтобы сжать молекулы, необходимо уменьшить атомы.
Для этого нужно уменьшить протоны. И так далее.
Пока не дойдём до гипотетических преонов.
Т.е. самых базовых элементарных частиц.
А их сжать нельзя будет уже просто по опредлению - некуда сжиматься, нет внутри них пустот.

[thaere.livejournal.com]

Ну, линейно сжать любое химическое вещество можно - расстояние между ядром и электроном велико, и полное сжатие там больше 10^14 кг/л (нейтронная звезда), так что сам протон сжимать ещё долго не потребуется.
Поскольку в треде идёт речь о сжатии в 1000 раз, а не в триллион, сокращения электронных полей хватит. Правда, если сжать такое ещё можно (бросить в нейтронную звезду), то как вытащить из подобного сжатого состояния обратно, я уже не очень представляю :)

[nidere.livejournal.com]

т.е. теоретически реально уменьшить орбиту электрона?
и это не приведёт к экстерминатусу?
никогда бы не подумал

[thaere.livejournal.com]

Локальный экстерминатус будет, похоже на то.
Живым существом это будет назвать сложно изначально.
Затем, хотя чёрной дыры тоже не получится, при отсутствии сдерживающих сил это всё просто взорвётся нафиг =/

[nidere.livejournal.com]

Вы только что придумали концепт электрон-бомбы ^^
Будем закидывать неприятеля маааааленькими человечками))

[thaere.livejournal.com]

Ну, для этого нет смысла использовать именно человечков, если не будет открыто Магическое Заклинание Субатомного Сжатия, которое сможет произнести или удерживать только жертва сжатия.

А в нынешних бомбах объёмного взрыва разницы давлений используются куда-а-а как более скромные, в общем-то.

[nidere.livejournal.com]

это понятно, просто с человечками веселее)

[nidere.livejournal.com]

в этом их насекомом мире молекулы кислорода имеют тот же размер, что и в наших
равно как и примерный размер органической клетки