useless_faq | Уменьшение

Уменьшение

Уменьшение людей- распространённый приём в фантастике. Обычно человек становится ростом с небольшое насекомое или даже меньше. Конечно, фантастика она и есть фантастика, однако вопрос. Сможет ли человек в таком виде принимать обычную (не уменьшенную) пищу и, особенно, дышать? Ведь молекулы кислорода для него теперь слишком большие и не вступят в реакцию с гемоглобином. То же самое касается еды и питья- сможет ли усвоиться?

Flat | Top-Level Comments Only

Почему же, в курсе. Если человек уменьшился, то и его молекулы уменьшились, разве нет?

а как Вы молекулы уменьшать собрались? О_о
если мы можем менять основы мироздания (размеры элементарных частиц), то чего уж там говорить, с едой пробелм не возникнет))

Ну какой-то механизм уменьшения человека же должен быть, хотя бы в очень нескладной теории? Может, уменьшение расстояния между молекулами в жидкостях организма, может уменьшение размеров атомов, может уменьшение количества клеток тканей- вариантов много.

да нет, там ниже писали
сами молекулы уменьшить никак нельзя - пришлось бы уменьшить атомы
чтобы уменьшить атомы нужно уменьшить элементарные частицы
короче, бред с точки зрения физики)

а вот ваш вариант с серым веществом там внизу опровергают - говорят, может и сохранить мыслительную деятельность

Человек уменьшился до размеров насекомого, но размер атомов-то кто уменьшил? Максимум, уменьшено количество молекул. Но атомы-то уменьшить нельзя, это же очевидно.
Ну или если предположить, что атомы можно уменьшить, то тогда логично, чтобы уменьшились и окружающие молекулы, в т.ч. и кислород))))

Почему? Между ядром атома и электронами же есть пространство. Вот его уменьшить каким-нибудь особым полем, да и дело с концом.

да Вы что))
это расстояние определяется фундаментальными законами и взаимодействиями физики

Когда-то фундаментальным свойством пространства считалось его неизменность во всех направлениях и независимость от скорости движущегося тела. Электроны ведь подчиняются кулоновским силам. А те, в свою очередь зависят от расстояния между заряженными частицами. Электроны надо просто "вдавить" в ядро.

ну я не физик, представление смутное имею
просто как раз насчёт этого где-то читал как вариант апокалипсиса - падение электронов на ядра

Я тем более не физик=) Имелось в виду, чтобы особым полем прижать электроны ближе к ядру. Соседние атомы благодаря этому сместятся, заполняя пустое пространство. То есть, мы уменьшим человека этим полем.

ну я Вас понял, но мне всё равно это кажется невозможным.
представьте, что орбита Луны приблизилась к Земле.
сейчас она находится в равновесии между притяжением Земли, тянущим вниз и инерцией, стремящей вперёд. В итоге получается круглая орбита.
А если приблизить хот чуть-чуть притяжение возрастёт и Луна на Землю брякнется.
Подозерваю, что с электронами примерно аналогично.
Т.е. можно напрмиер одновременно с уменьшением орбиты ускорить движение, но это уже эзотерика полная.
Мне всё-таки кажется это слишком фундаментальным, чтобы даже мысленно вносить в это измененения)
Возможно, это косность моего мышления, но хотелось бы услышать мнение физика на эту тему)

Ну, сверхплотное вещество, не создающее чёрной дыры, вполне возможно. Можно посчитать на калькуляторе или прочитать в Вики, какого размера нейтронная звезда способна будет отклонять свет — там массы намного большие 50-100 кг, которые при таком сжатии будут иметь совсем микроскопический размер.

Лилипут свифтовского типа меньше по объёму всего в 1728 раз. Хотя, конечно, для нормального вещества, особенно жидкостей, такое сжатие крайне затруднительно. Вот плотность газа, увеличенная в 1000 раз, как раз будет примерно соответствовать плотности жидкости.

о, да, кстати, у нас вода-то - несжимаемая жидкость :)

(no subject)

thaere.livejournal.com - 2011-08-20 09:54 (UTC) - Expand

Бггг)) ну-ну. Даже если предположить, что можно это расстояние уменьшить... а уменьшаются только атомы человека? а окружающие атомы - нет? нелогично нифига))

Это смотря как уменьшать. Для уменьшения в десять раз достаточно изъять 9 молекул из 10, а не уменьшать сами молекулы, что противоречит законам физики намного больше, чем сам факт фантастического уменьшения человека. Учитывая громадное количество молекул даже гемоглобина даже в эритроците, полагаю, что молекулам кислорода будет по фиг - с 1000 молекул соединяться или с сотней. Учтите также, что в одном эритроците содержится аж порядка 270 миллионов молекул гемоглобина.

Этот вариант я выше предлагал и ТС его вполне логично опроверг - оставшись с 10% серого вещества человек вряд ли будет полноценным)

Ну а вариант с уменьшением молекул, конечно же, абсурден.

Такимм образом мы только что доказали принципиальную невозможность уменьшения человека в размерах %)

Серое вещество состоит из клеток (тел нейронов), а не из разрозненных "серых молекул". Поэтому, изъяв девять молекул из десяти вы (чисто теоретически, конечно, на практике - фиг его знает, как будет) просто уменьшите размер нейронов, а не их количество.

Учитывая, что мыслительная деятельность (как и любая нервная деятельность вообще) определяется и ограничивается количеством синапсов (соединений) между нейронами, ясно, что при таком способе уменьшения количество соеднинений останется тем же (клеток же осталось столько же). Соответственно, и мыслительная деятельность не должна особо пострадать.

а они, нейроны, смогут функционировать будучи уменьшенными? Ну я себе это представляю как вынуть 9 из 10 кирпичей из стены - обвалится же

Ну, вероятность есть, но не особо большая, конечно. :)

См. также http://useless-faq.livejournal.com/11943504.html?thread=342214992#t342214992

Впрочем, ВНЕЗАПНО:

Вариант с изъятием случайных девяти атомов/молекул из десяти практически наверняка приведёт к смерти испытуемого по другой причине: подавляющее большинство жизненно важных молекул в организме - это белки, а их функциональность очень чувствительна к трёхмерной структуре белковой молекулы (т.н. "конформации"). Изъятие даже одного атома из белковой молекулы с высокой степенью вероятности приведёт либо к распаду, либо к необратимому изменению её конформации (= потеря функциональности). Аналогичным образом "развалятся" структурные белки-полимеры вроде коллагена, состоящие из множества молекул.

В общем, всё сложно. Если уж "убирать" лишние молекулы, то делать это нужно очень осторожно и избирательно :). Но уж явно проблема тут не в кислороде :).

Можно ведь выкинуть отдельные целые куски белка- повторяющиеся цепи или отдельные глобулы. А в ДНК много непонятных цепочек, которые не несут какой-то известной информации (белки они по крайней мере не кодируют)- можно и их выбросить хотя бы на время уменьшения.

Ну так вот я ж и говорю, что выбрасывать молекулы нужно крайне избирательно и тщательно. :)

Ага, а заодно и законы физики локально изменились, после чего человек с "уменьшенными молекулами" провалился в другую вселенную :)

Молекулы таких размеров, какие они есть неспроста (не в плане причины, а в плане соответствия законам физики). С "уменьшенными молекулами" это уже будет не человек, а хз что.

Ладно, а вот в человеке воды много. Давайте уменьшим расстояние между молекулами воды в нём.

в человеке воды не так уж и много)
распространённая цифра (80% или сколько там) относится к тому количеству воды, которое можно получить при совмещении атомов водорода и кислорода из нашего тела в соответствующих пропорциях, в то время как до этого "совмещения" эти атомы могли и являлись частью совсем других молекул, отличных от воды

Flat | Top-Level Comments Only