(no subject)

[adamovitch.livejournal.com]

Товарищи, созрел вопрос.
Если ньютоновская механика не способна описать то, что описывает механика квантовая, верна ли теория вероятности для процессов в макромире или того, что происходит на оклолосветовых скоростях. Спасибо за внимание.

Comments

[adamovitch.livejournal.com]

не важно, что это за области реальности.

[wheyayeman.livejournal.com]

Я понял. Но тогда это скорее вопрос к математикам.

Со своей физической колокольни мне кажется, что нет, таких областей нет. Теорвер - это же математический, а не физический раздел. А математика, как известно, самая абстрактная из всех наук. Возможно, в каких-нибудь банаховых пространствах и меняется, но как там будут выглядеть физические законы я представить себе не могу. :)

[adamovitch.livejournal.com]

а не могли бы пояснить, почему теорвер математический раздел? это же все рано аппарат для обслуживания, в том числе, и физики? я гуманитарий просто. не совсем понимаю. грубо говоря, если обнаружиться, что где-то в реальности что-то не так, то ведь и в математику внесут изменения?

[neonohoret.livejournal.com]

потому что теорвер - лишь математический аппарат, применяемый для описания физических процессов (что и как "НА САМОМ ДЕЛЕ" происходит никто не знает и не факт что узнает). Как и дифуры и дофига ещё всего.

[zltzlt.livejournal.com]

Это вряд ли... В смысле - обнаружиться вряд ли. В математике, вообще-то, одно из другого строго выводится, для всякой теоремы должно быть решение иначе это не теорема, а гипотеза. Есть конечно всякие "частные случаи", но они всегда четко оговариваются. В математике совсем не как в "реальном мире" - не знаю как работает, но пользоваться могу, кнопки нажимать, рычаги дергать...

[wheyayeman.livejournal.com]

Вообще-то это в школе проходят. :) Потому что физика и математика - это разные естественные науки. Одна оперирует моделями окружающего мира, вторая - абстрактными понятиями.

Математический аппарат лежит в основе практически любой естественной науки, но используется как прикладной метод для расчётов и т.п.

Математика - не экспериментальная наука. Она была таковой на заре своего развития, когда питекантропы складывали две косточки и три и всё время получали пять. Сейчас математический аппарат настолько далеко ушёл от цифири, что эксперимент поставить невозможно. Пятнадцатимерное пространство существует в голове, да и не надо ему больше быть нигде.

Законы математической логики настолько логичны, что если вы доказали, что в прямоугольном треугольнике квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов, то проводить эксперименты бессмысленно.

[lexxair.livejournal.com]

ну либо придумать некое другое пространство,где это будет не так.

[wheyayeman.livejournal.com]

А зачем? Придумать-то наверняка можно, но применимость этого равна нулю. Вы поймите, модели придумываются не ради прихоти, а из вполне практических соображений.

[lexxair.livejournal.com]

я не берусь утверждать, но было ли применение геометрии ЛОбачевского, когда он ее "придумал"?

[wheyayeman.livejournal.com]

Конечно было. И в физике, и в математике. Даже Википедия про это знает (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9B%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BB.D0.BE.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F).

[lexxair.livejournal.com]

ну вот смотрите, я делаю эксперимент - есть некий объъект - запускаю в него два протона а потом два нейтрона. а вылетает 3 протона и 3 нейтрона. так что, теперь в математике надо ввести правило, что 2+2=3+3?

[wheyayeman.livejournal.com]

А при чём тут математика? Это исключительно мысленный эксперимент, в котором причинно-следственная связь остаётся истинной. Не путайте арифметику и физику. Взаимодействие элементарных частиц изучается соответствующим разделом физики, в котором, кстати, есть вполне стройный математический аппарат (например, законы сохранения).

У вас причинно-следственная связь хромает на обе ноги. Из того, что на входе вы имеете одно количество частиц, а на выходе другое вы пытаетесь делать вывод о событиях, совершенно не связанных с проведённым экспериментом. Из того, что у петуха две лапы не значит, что вода замерзает при нуле градусов Цельсия.

[lexxair.livejournal.com]

ну вот и я про то же. из того что какая-то модель не сработала, не значит, что математические законы не верны.

[wheyayeman.livejournal.com]

Просто эксперимент некорректен для данного случая.