(no subject)
Aug. 29th, 2011 12:33 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
adamovitch.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqТоварищи, созрел вопрос.
Если ньютоновская механика не способна описать то, что описывает механика квантовая, верна ли теория вероятности для процессов в макромире или того, что происходит на оклолосветовых скоростях. Спасибо за внимание.
Если ньютоновская механика не способна описать то, что описывает механика квантовая, верна ли теория вероятности для процессов в макромире или того, что происходит на оклолосветовых скоростях. Спасибо за внимание.
no subject
Date: 2011-08-29 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-29 01:35 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-29 01:29 pm (UTC)Классическая механика - это приближение СТО при малых скоростях (размер тут ни при чём). Квантовая механика - это способ описать микромир.
Вы уж определитесь, вам шашечки или ехать. :)))
no subject
Date: 2011-08-29 01:33 pm (UTC)суть вопроса: действуют ли положения теории вероятности для макромира или объектов на скоростях близких к скорости света
Во! Чётко и ясно.
Date: 2011-08-29 01:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-29 01:39 pm (UTC)Поэтому ленивые физики придумали статистические законы термодинамики и молекулярной физики. Меряют давление всего газа, а не каждой молекулы и усредняют. :)
no subject
Date: 2011-08-29 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-29 01:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-29 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-29 02:19 pm (UTC)Чисто из интереса
Date: 2011-09-03 09:17 pm (UTC)Какие вообще есть положения у теории вероятности?
no subject
Date: 2011-08-29 01:35 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-29 01:41 pm (UTC)Если вы ищете проявления квантовых эффектов в макромире (вне зависимости от скорости), то они тоже есть. Но в настолько мизерных количествах (как и вероятности), что для их обнаружения нужны "микрометоды", что переводит нас обратно в микромир.
no subject
Date: 2011-08-29 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-29 01:52 pm (UTC)И вот тут вы начинаете путать мягкое с тяжёлым. Квантовая механика - это модель. И ТО - модель. Их применимость ограничена определёнными рамками, которые в данном случае не пересекаются.
Вы не можете точно измерить скорость электрона (к примеру - в принципе, можно взять любую квантовую частицу), одновременно зная его координату. Это называется соотношением неопределённости Гейзенберга. То есть либо знаете где, либо куда движется. В этой ситуации, согласитесь, рассуждения о движении с околосветовой скоростью теряют смысл.
Если же вы делаете допущение, что электрон - это некий кирпич, который летит туда-то и там-то, то это ещё одно допущение, которое может дать вам возможность применить СТО, но не даст согласования с реальным электроном.
no subject
Date: 2011-08-29 01:56 pm (UTC)мой вопрос в другом
есть ли области, в которых теория вероятности видоизменяется
no subject
Date: 2011-08-29 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-29 02:53 pm (UTC)Со своей физической колокольни мне кажется, что нет, таких областей нет. Теорвер - это же математический, а не физический раздел. А математика, как известно, самая абстрактная из всех наук. Возможно, в каких-нибудь банаховых пространствах и меняется, но как там будут выглядеть физические законы я представить себе не могу. :)
no subject
Date: 2011-08-29 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-29 04:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-29 04:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-29 06:02 pm (UTC)Математический аппарат лежит в основе практически любой естественной науки, но используется как прикладной метод для расчётов и т.п.
Математика - не экспериментальная наука. Она была таковой на заре своего развития, когда питекантропы складывали две косточки и три и всё время получали пять. Сейчас математический аппарат настолько далеко ушёл от цифири, что эксперимент поставить невозможно. Пятнадцатимерное пространство существует в голове, да и не надо ему больше быть нигде.
Законы математической логики настолько логичны, что если вы доказали, что в прямоугольном треугольнике квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов, то проводить эксперименты бессмысленно.
no subject
Date: 2011-08-30 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-30 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-31 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-31 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-30 03:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-30 04:38 pm (UTC)У вас причинно-следственная связь хромает на обе ноги. Из того, что на входе вы имеете одно количество частиц, а на выходе другое вы пытаетесь делать вывод о событиях, совершенно не связанных с проведённым экспериментом. Из того, что у петуха две лапы не значит, что вода замерзает при нуле градусов Цельсия.
no subject
Date: 2011-08-31 09:43 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-31 09:49 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-29 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-29 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-29 01:47 pm (UTC)Смотрите определения:
Теория вероятностей — раздел математики, изучающий закономерности случайных явлений.
Вероятность (вероятностная мера) — численная мера возможности наступления некоторого события.
О предсказательной силе тут ничего нет.
no subject
Date: 2011-08-29 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-29 02:09 pm (UTC)если в ящике два шара - черный и белый, вероятность вытащить белый = 50%. у вас есть какие-то основания полагать, что при движении ящика со скоростью 297000 км/с эта вероятность изменится? или приведите свой пример
а мАкромиром называют наш, человеческий масштаб, с метрами и яблоками, в отличие от квантового мИкромира, где электроны-кварки-и тд. так именно для процессов в макромире исторически вероятности и считали. но и в микромире работает, да.
no subject
Date: 2011-08-29 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-30 10:52 am (UTC)Теорвер не обещает, что из двух яблок вы вытащите одно с 50% вероятностью - это как раз исходные данные, которыми начинает оперировать теорвер. А дальше, уже с помощью теорвера можно посчитать, скажем, шанс вытащить конкретное яблоко хотя бы один раз за 10 вытягиваний, или там вероятность вытащить его ровно 4 раза из 10, не больше не меньше. Он занимается только операциями над заранее известными вероятностями.
Сам теорвер очень простой и логичный, и "всесилен, потому что верен", как марксизм. Но он может быть не применим к некоторым ситуациям, когда исходные вероятности неизвестны. Как в том анекдоте про "50%. Или встречу, или нет".
no subject
Date: 2011-08-29 02:18 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-29 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-29 04:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-29 06:08 pm (UTC)Квантовая механика, собственно, на неё и опирается. Весь вопрос в том, как вероятности считать.
no subject
Date: 2011-08-30 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-04 01:12 pm (UTC)