(no subject)

[sverlovshik.livejournal.com]

В российском уголовном кодексе есть статья 245- "жестокое обращение с животными". Почему нет статьи "жестокое обращение с растениями"? Общество не готово?

Comments

[sverlovshik.livejournal.com]

Никто не станет возмущаться тем, что животное убивают ради мяса- всем понятно, что это необходимость. То же самое можно сказать о вырубании деревьев- людям нужны дрова. Но любой нормальный человек возмутится убийством животных просто "ради спортивного интереса". В чём коренное отличие такого же отношения к растениям?

[stupid1amo.livejournal.com]

>> Никто не станет возмущаться тем, что животное убивают ради мяса
вы удивитесь)

[sverlovshik.livejournal.com]

Понятно, что есть люди и целые организации, которые борются или делают вид. Но это всё больше из разряда "главное ввязаться, а там поглядим". Потому что пока нет полноценной замены мяса животных и существуют миллионы голодающих- никакого глобального результата от этих акций не будет.

[stupid1amo.livejournal.com]

Вегетарианцы например мяса совсем не едят - вот это их дело. А я вот ем.
Точно так же с растениями - думаете что нет таких людей которые не ходят по газонам и не рвут цветочки?
А вы предлагаете смертную казнь за то что ветку у сирени сломал или что?

[sverlovshik.livejournal.com]

На мой взгляд, не в обиду будет сказано, но вегетарианство- глупая затея. Исключение- разве что медицинские показания (если такое бывает). Растение- такое же живое существо, как, например, собака. Оно рождается, растёт, дышит, развивается, болеет, питается. И так же само при большом ущербе оно умирает. Одно дело, если человек случайно сломал маленький росток- наказывать никто не будет. Но совсем другое, если он специально обкрутил колючей проволокой дерево, вырезал на нём "Здесь был Вася" и спилил верхушку у большой ели "на Новый Год"- такое случайно сделать нельзя. Вот за такие дела, я считаю, можно ввести уголовное наказание. Вместо статьи "жестокое обращение с животными" нужна статья "варварское отношение к живой природе".

[stupid1amo.livejournal.com]

>> Растение- такое же живое существо, как, например, собака
Нет.
Ну то есть оно "такое же" только по циклу "рождается-растет-умирает"
А остальном - нет.

[sverlovshik.livejournal.com]

Вы же не станете спорить с учёными, что растение- живое существо? Собака, в отличие от человека, не обладает сознанием, как и растение- жизнь её подчинена рефлексам. Отсутствие нервной системы ещё не является причиной к тому, что можно по издевательски относиться к какой-то категории живых существ.

[stupid1amo.livejournal.com]

Собаки могут испытывать чувства типа радости одиночества или боли
А растению не может быть грустно или радостно. Да и больно ему не может быть.

[sverlovshik.livejournal.com]

Вы делаете выводы на наблюдениях, но учёные не нашли у животных каких-либо чувств. Это всего лишь реакции на раздражитель. Хотя "Евросоюз" и признал животных "чувствующими существами", но сделано это только в угоду "Гринпису" и прочим.

[stupid1amo.livejournal.com]

А что по-вашему радость? Реакция на раздражитель.

[sverlovshik.livejournal.com]

Радость- чувство сугубо человеческое, это может быть ощущение внутреннего удовлетворения, довольности совершённым действием. Скажем так, отдельные люди могут испытывать радость даже от простого созерцания чего-то абстрактного. Для собаки в этом смысле ближе понятие "удовлетворение природной потребности". "Радостное" возбуждение- всего лишь рефлекторный ответ на это.

[stupid1amo.livejournal.com]

Хорошо, а боль? Ну и вообще тактильные ощущения

[sverlovshik.livejournal.com]

Опять же повторю, что наличие/отсутствие боли не может являться основанием для признания какого-то вида живого существа более защищенным от произвола человека. Есть животное голый землекоп- оно не чувствует боли вообще: ни порезов, ни ожогов, ни травм. Может, приравняем его к растениям в этом случае? Огромное количество видов растений навсегда уничтожено, стёрто с лица Земли деятельностью человека.

[thaere.livejournal.com]

Чувства есть у них определённо — биологически у них практически идентичные человеческим структуры, разве что послабее и попроще.
Осознания, вероятно, нет, но никакой Евросоюз этого и не признавал.

[quaest.livejournal.com]

Схуяли вдруг возмутится? Современная охота, фактически, и есть ради спортивного интереса.

[sverlovshik.livejournal.com]

Да, насчёт охоты вы правы, но это явление быстро уходит в прошлое под давлением общественного мнения и экологических организаций. Когда-то охотиться можно было везде и на всё, что движется. Потом появились места, где охотиться нельзя- заповедники и было введено понятие браконьерства. Затем уже появляются места, где охотиться разрешено, но только при особых условиях и с множеством ограничений, а также места, где охотиться нельзя ни при каких обстоятельствах. Недавно в Великобритании была полностью запрещена традиционная, с многовековой историей, охота с собаками.
Не пройдёт и пары десятков лет, как спортивная охота будет запрещена на территории всех цивилизованных стран.

[quaest.livejournal.com]

На заре появления совка тоже было много подобного словоблудия- и про скорое исчезновение денег, и про всеобщее равенство и братство, а кончилось все как всегда. Не денется никуда охота, не ври.

[sverlovshik.livejournal.com]

Экологическая мафия имеет сейчас громадную силу, если что-то не так, то они сразу выводят на улицы Лондона, Парижа, Амстердама и пр. толпы разъярённой молодёжи, которые громят и жгут всё на своём пути. Это вам не тухлый совок с транспарантами на 1 мая, а антиглобалисты, которые приковывают себя наручниками к зданию парламента, бросаются под машины премьер-министра и президента, закидывают депутатов камнями и лезут в каждый зоопарк и цирк.

[quaest.livejournal.com]

Не припомню, чтобы все эти демонстрации "громадной силы" приносили хоть какой-то результат.

[sverlovshik.livejournal.com]

Почему? Если смотреть по Европе, то ещё как приносят, жестокое обращение с животными там исключительный случай. Попробуйте на улицах Берлина при свидетелях пнуть кота- живо в тюрьме окажетесь. А у нас на это смотрят, как на бесплатное шоу.

[quaest.livejournal.com]

Не путайте охоту и пытки животных. "У нас", кстати, я вообще ни разу не видел, чтобы кто-то пинал котов.

приносят-приносят.

[thaere.livejournal.com]

В Берлине, да и не только там, дикие животные у самого центра города бегают (лисы, например).
В Москве же Третье Транспортное и человек-то пересечь на своих двоих часто не может…

[edelveis8.livejournal.com]

все охотники убивают "ради спортивного интереса". и мало кто (даже почти никто) этим не возмущается. конечно, если это не редкие вымирающие виды животных.
я бы запретил все виды "сафари", когда мужик сидит в машине в окружении десятка местных негров и "охотится" на слона или зебру.
хочешь стать охотником? оставляют тебя посреди сафари с копьём, мачете, дротиками и т.п., дают карту, воду и всё. и выживай. вот это уже охота.

[sverlovshik.livejournal.com]

Конечно это явление мерзкое и скоро ему, вероятно, придёт конец, но не всё так однозначно. Африканские заповедники финансируются западными странами, иначе животных бы там вообще не осталось. Денег не хватает на все, руководству приходится обращаться к таким методам пополнения бюджета, как туризм и охота-сафари. Ведь люди платят громадные деньги за возможность только принять участие в охоте, не обязательно кого-то подстрелить. Эти деньги- это медикаменты, зарплаты сотрудникам, техника, снаряжение и пр. Фактически, одно убитое животное помогает выжить десятку других.

[edelveis8.livejournal.com]

этого я не знал...