useless_faq | (no subject)

Вегетарианцы например мяса совсем не едят - вот это их дело. А я вот ем.
Точно так же с растениями - думаете что нет таких людей которые не ходят по газонам и не рвут цветочки?
А вы предлагаете смертную казнь за то что ветку у сирени сломал или что?

На мой взгляд, не в обиду будет сказано, но вегетарианство- глупая затея. Исключение- разве что медицинские показания (если такое бывает). Растение- такое же живое существо, как, например, собака. Оно рождается, растёт, дышит, развивается, болеет, питается. И так же само при большом ущербе оно умирает. Одно дело, если человек случайно сломал маленький росток- наказывать никто не будет. Но совсем другое, если он специально обкрутил колючей проволокой дерево, вырезал на нём "Здесь был Вася" и спилил верхушку у большой ели "на Новый Год"- такое случайно сделать нельзя. Вот за такие дела, я считаю, можно ввести уголовное наказание. Вместо статьи "жестокое обращение с животными" нужна статья "варварское отношение к живой природе".

>> Растение- такое же живое существо, как, например, собака
Нет.
Ну то есть оно "такое же" только по циклу "рождается-растет-умирает"
А остальном - нет.

Вы же не станете спорить с учёными, что растение- живое существо? Собака, в отличие от человека, не обладает сознанием, как и растение- жизнь её подчинена рефлексам. Отсутствие нервной системы ещё не является причиной к тому, что можно по издевательски относиться к какой-то категории живых существ.

Собаки могут испытывать чувства типа радости одиночества или боли
А растению не может быть грустно или радостно. Да и больно ему не может быть.

Вы делаете выводы на наблюдениях, но учёные не нашли у животных каких-либо чувств. Это всего лишь реакции на раздражитель. Хотя "Евросоюз" и признал животных "чувствующими существами", но сделано это только в угоду "Гринпису" и прочим.

А что по-вашему радость? Реакция на раздражитель.

Радость- чувство сугубо человеческое, это может быть ощущение внутреннего удовлетворения, довольности совершённым действием. Скажем так, отдельные люди могут испытывать радость даже от простого созерцания чего-то абстрактного. Для собаки в этом смысле ближе понятие "удовлетворение природной потребности". "Радостное" возбуждение- всего лишь рефлекторный ответ на это.

Хорошо, а боль? Ну и вообще тактильные ощущения

Опять же повторю, что наличие/отсутствие боли не может являться основанием для признания какого-то вида живого существа более защищенным от произвола человека. Есть животное голый землекоп- оно не чувствует боли вообще: ни порезов, ни ожогов, ни травм. Может, приравняем его к растениям в этом случае? Огромное количество видов растений навсегда уничтожено, стёрто с лица Земли деятельностью человека.

Хорошо, а какая практическая польза от такого закона и кто будет этим всем заниматься?

Огромная польза как людям, так и животным. Расскажу только, как мне это видится на примере собак. Во-первых, не будет брошенных и бездомных животных. Татуировка на животе или чип (в Европе уже так делают) сразу же позволяют идентифицировать животное, его прививки, возраст, а главное- хозяина. И если он не подал вовремя заявление на розыск, то это огромный штраф. Во-вторых, уйдут в прошлое бабушки с десятью собаками в маленькой комнатушке. Ведь за каждое животное придётся платить налог, причём за собак бойцовых пород- громадный. Это приучит людей к ответственности. В-третьих, исчезнут мерзкие питомники на госфинансировании- налогов на собак и штрафов будет вполне достаточно, чтобы содержать достойно бесхозяйных животных и платить зарплаты сотрудникам по надзору и ветеринарам. В-четвертых, навсегда исчезнут разлагающиеся мертвые собаки с улиц и импровизированные их могилы в парках- хозяин обязан будет предоставить труп животного. В-пятых, немалый штраф хозяину за неубранные собачьи экскременты. То, есть такие законы сразу упорядочат обращение с животными.

Не, я про растения.
Вы согласны платить за это? Налоги, разумеется. И людям, которые за всем этим будут следить. То есть работа - смотреть чтоб никто не вандалил на деревьях например. А вы за это платите налоги. Согласны?

Вы понимаете, кто будет платить? Только тот, кто собирается их выращивать "для души". Если я не буду этим заниматься, то никаких налогов соответственно не плачУ.

Не, я про то, кто этим будет заниматься - люди, которые будут ходить по паркам и лесам и искать преступников которые извандалили растения.
Что-то похожее есть относительно продажи растений в красной книге

Охранники будут заниматься, сейчас они по-моему есть в каждом приличном парке. Искать, конечно, ничего не надо- надо следить за соблюдением порядка. Поломал хулиган дерево- охранник вызвал полицию (думаю, экологическая полиция очень скоро появится)- полиция выписала штраф за нанесение ущерба.

не рационально очень
дополнительные расходы а поймать можно будет каждого 100 если не реже

Каждый взрослый человек должен нести ответственность за свои поступки, вот и всё. Совершил плохой поступок- изволь компенсировать вред.

Если так всё просто, то зачем эти КоАПы и УК РФ всякие?

Вот КоАПы и УК для этих целей и нужны, необходимо только ужесточить наказание и добавить новые статьи.

интересно, но опять по кругу - кто будет следить за соблюдением этих статей?

Я разве не говорил? Создаётся специальные отдел экологической полиции, который будет существовать на деньги от штрафов и взносов, независимая полиция.

На что они будут существовать когда штрафов не будет?
Или опять надо будет план выполнить и штрафовать будут за всё подряд, как гибдд например?

Налоги. Каждый владелец собаки обязан платить налог, особенно внушительный для владельцев потенциально опасных собак бойцовых пород. Это воспрепятствует ситуациям, когда у одного человека 20 собак и он за ними не следит. И заставит людей отказаться от содержания "дорогих" собак вроде доберманов, питбулей и пр. Такая собака= огнестрельное оружие, правила получения лицензии должны быть дорогими и строгими, чтобы уничтожить существующую на них сейчас "моду".

(no subject)

stupid1amo.livejournal.com - 2011-09-02 11:52 (UTC) - Expand

Чувства есть у них определённо — биологически у них практически идентичные человеческим структуры, разве что послабее и попроще.
Осознания, вероятно, нет, но никакой Евросоюз этого и не признавал.