http://warcon.livejournal.com/ ([identity profile] warcon.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2011-09-26 02:10 pm

(no subject)

Что загрязняет воздух больше - литр бензина который сгорел в двигателе внутреннего сгорания или литр бензина сгоревший на открытом воздухе?

Этот вопрос интересует потому, что очень любопытно - если в Москве только легковых автомобилей больше трёх миллионов, и если каждый из этих автомобилей будет сжигать в день хотя бы по 10 литров бензина, то будет ли загрязнение таким же, как если расставить на улицах три миллиона вёдер с бензином и поджечь? 

[identity profile] i-propovednik.livejournal.com 2011-09-26 10:23 am (UTC)(link)
три миллиона ведер с бензином значительно сильнее загрязняют воздух. причем очень значительно. вдобавок это большой тепловой выброс. почему, если вкратце: в двигателе обеспечивается специальное соотношение бензина и воздуха, в идеале выброс состоит из воды и двуокиси углерода, но идеала не достигнуто пока, тем не менее практически весь бензин сгорает в двигателе, а на открытом воздухе такого не произойдет.

[identity profile] newphantom.livejournal.com 2011-09-26 10:32 am (UTC)(link)
в двигателях современных автомобилей установлены различные системы против загрязнения воздуха, начиная от банальных адсорберов, и заканчивая всякими экодрайвами.

[identity profile] dnf1480.livejournal.com 2011-09-26 10:35 am (UTC)(link)
а почему, на открытом воздухе ведь воздуха намного больше, чем в двигателе??

[identity profile] phobos-il.livejournal.com 2011-09-26 10:37 am (UTC)(link)
Если нет ловушек-абсорберов, то загрязнение окислами серы и азота будет одинаковым (а это самые гнусные загрязнители). Неполное сгорание (и как следствие, присутствие в продуктах угарного газа СО и сажи) будет выше при горении на воздухе.

[identity profile] dead-stone.livejournal.com 2011-09-26 10:41 am (UTC)(link)
Это не так. Если бензин горит в бочке, то с воздухом контактирует только самый верхний слой топлива, а в ДВС поджигается топливно-воздушная смесь. По сути, воздух с парами бензина в специально подобранной концентрации.

[identity profile] nidere.livejournal.com 2011-09-26 10:42 am (UTC)(link)
а его для оптимизации реакции нужно не "намного больше", а вполне определённо количество

[identity profile] nidere.livejournal.com 2011-09-26 10:42 am (UTC)(link)
и что, что контактирует?
горит же не топливо, а пары над ним

[identity profile] asder-k.livejournal.com 2011-09-26 10:45 am (UTC)(link)
все очень просто. подожгитеведро с бензином и посмотрите как оно будет коптить

и как коптить СВЕЖИЙ двигатель от ПРИЛИЧНОГО производителя авто

[identity profile] nidere.livejournal.com 2011-09-26 10:49 am (UTC)(link)
Вы вообще читали ветку, на которую отвечаете?
что у людей в голове творится, Господи..

[identity profile] asder-k.livejournal.com 2011-09-26 10:52 am (UTC)(link)
угу, читал.
и бензин в ведре жег. и выхлопы разные наблюдал...
ачо?

[identity profile] nidere.livejournal.com 2011-09-26 10:55 am (UTC)(link)
dead_stone
2011-09-26 02:41 pm (local) (ссылка)
Если бензин горит в бочке, то с воздухом контактирует только самый верхний слой топлива
nidere
2011-09-26 02:42 pm (local) (ссылка)
и что, что контактирует?
горит же не топливо, а пары над ним

это я к тому, что для минимизации выбросов воздуха должно быть не как можно больше, а строго определённое количество, которое и обеспечивает ДВС

[identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com 2011-09-26 10:58 am (UTC)(link)
плюсую про неполное сгорание в ведре.
горение нефтепродуктов на открытом воздухе дает дикое количество сажи.

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2011-09-26 10:59 am (UTC)(link)
вы двигатель внутре видели? а выхлопную? Ну копоть в двигателе останется, копоть в ведре, в чем разница я что-то не понял.

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2011-09-26 11:03 am (UTC)(link)
с другой стороны - чем уж так страшна сажа? Углерод как углерод. Грязно, но не самая ядовитая часть продукта сгорания.

[identity profile] asder-k.livejournal.com 2011-09-26 11:04 am (UTC)(link)
горит же не топливо, а пары над ним

угу. но там пары очень насыщенные и кислорода на все пары е хватает - потому и коптит недогоревшими частицами топлива.

для ДВС недогар топлива - это неправильная настройка.

[identity profile] nidere.livejournal.com 2011-09-26 11:06 am (UTC)(link)
так она вроде не чистый углерод, не?

[identity profile] vadiman.livejournal.com 2011-09-26 11:08 am (UTC)(link)
В цилиндрах взрывики с огромным давлением. Металл постепенно уходит в выхлоп, машинное масло горит - всё с диоксидами - всё живое чтоб дохло и не загустевало от микробов и грибков. Машина вреднее.

[identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com 2011-09-26 11:11 am (UTC)(link)
действительно

[identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com 2011-09-26 11:17 am (UTC)(link)
>>Металл постепенно уходит в выхлоп, машинное масло горит -

Вы цифрами можете показать расход металла и масла в исправной машине?

>> всё с диоксидами

вы какие диоксиды имеете в виду? может быть диоксид водорода?

[identity profile] poshtarboba.livejournal.com 2011-09-26 11:20 am (UTC)(link)
у меня в китайском мотоцикле хрен знает как горит, на 3 киловата мощности жрёт бензу как уазик

[identity profile] aterentiev.livejournal.com 2011-09-26 11:20 am (UTC)(link)
a чему там еще быть?
в самом идеальном случае при сгорании углеводородов вообще должны получаться вода и углекислый газ :)

[identity profile] nidere.livejournal.com 2011-09-26 11:22 am (UTC)(link)
так то в идеальном случае
ну по крайней мере, сажа там такая жирная на ощупь, эээ грязная)
совсем не то же самое как если, скажем, таблетку активированного угля смочить и растереть

[identity profile] nidere.livejournal.com 2011-09-26 11:23 am (UTC)(link)
по-моему гидроксониевая кислота имеется в виду

[identity profile] poshtarboba.livejournal.com 2011-09-26 11:24 am (UTC)(link)
меньше грамма на 100 000 км. с маслом - чуть поболе, но тоже - едва ли стопка наберётся за всю эксплуатацию ТС в исправном состоянии (4-тактный двигатель, конечно же).

[identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com 2011-09-26 11:29 am (UTC)(link)
100000 км - это примерно 10000 литров бензина.
горящее 20ти литровое ведро бензина выдает примерно такое же количество сажи.

Page 1 of 3