useless_faq | (no subject)

Вдыхают рот в рот. А при вдохе не весь кислород расходуется, так что вполне хватает.

вдыхая человек использует только до 25% кислорода.

выдыхает человек в другого углекаислый газ, заставляя тем самым его выдохнуть и значит начать дышать.

Человек совсем не много кислорода из вдыхаемого расходует. Так что пострадавшему хватит сполна ;)

Выдыхает человек углекислый газ, а вдыхает чистый кислород? Какое идеализированное у Вас представление о дыхании. :)

Разница в процентном содержании углекислого газа во вдыхаемом и выдыхаемом воздухе составляет два процента. Разница в воздухе в душном помещении и открытом воздухе больше.

добавка к предыдущему: особенно "верхний" воздух, который у реанимируемого окажется "нижним", богат кислородом - он ведь до альвеол и не доходил

Вдыхать (спасаемому) надо не то, что из своих легких выдыхаешь, а то, что в рот набрал.

А это реально??? %-)

тренироваться надо ;)
можно ведь небольшими "порциями" в рот воздух набирать

Не говорите ерунды.
Еще раз повторю, разница в содержании углекислого газа во вдыхаемом и выдыхаемом воздухе настолько незначительна, что ей можно пренебречь.

Если уж совсем буквоедствовать, то излишек углекислого газа в воздухе вызывает рефлекторную бессознательную стимуляцию дыхания, так что в определенном смысле для искусственного дыхания это даже полезно.

Новое слово в реаниматологии:-)
Тьфу-тьфу-тьфу, конечно, но не позавидую спасаемому вами... Вы вообще когда-нибудь искусственное дыхание делали? Представляете, какой объем надо "вдуть" в человека хотя бы за минуту?

Ничего подобного!!!!!!!
Я учусь в биоклассе, и нас об этом спрашивали. Насчет того, что хватает кислорода - бред.
На самом деле в горле человека есть рецепторы. Когда вдыхаешь в человека воздух, от рецепторов идут сигналы в дыхательный центр (он в мозге находится) о том, что в организме переизбыток углекислого газа, и это способствует тому, что прикладывается больше усилий для дыхания и оно восстанавливается, так что вот. :)

Чему только не учат несчастных детей (качая головой удрученно).
Одно радует, таких "биологов" потом еще лет пять-семь учат, прежде чем доверяют им жизни больных.

Не вижу никакого противоречия между моим и Вашим утверждениями. Я не понимаю вашего наезда - или Вас возмущает сам факт, что я учусь в биоклассе?

Учителя вашего нужно в поликлинику сдать. Для опытов(с).

Во вдыхаемом воздухе ~21%, в выдыхаемом 16-17%.
Из уроков ГО - не рекомендуется использовать противогазы при содержании кислорода меньше 17%. Т.о. вохдух, содержащий 17% кислорода годен для дыхания.

По большому счету, при искусственном дыхании важно не насытить больного кислородом, а восстановить дыхательную функцию.

Не очень я понимаю... Я не говорила, что в выдыхаемом воздухе нет кислорода. И не говорила, что он не годен для дыхания. Но сколько бы в нем ни было кислорода - вы не сможете закачать его в легкие, поэтому исскуственное дыхание делается не для того, чтобы насытить человека кислородом. Я так и сказала, а что вам не нравится? :)

Спасатель с силой выдыхает воздух из своих легких в легкие пострадавшего, временно становясь "респиратором". Конечно, это не тот свежий воздух с 21 % кислорода, которым мы дышим. Однако, как показали исследования реаниматологов, в воздухе, который выдыхает здоровый человек, еще содержится 16-17% кислорода, что достаточно для проведения полноценного искусственного дыхания, тем более в экстремальных условиях. (Состав воздуха - 21% кислорода, 71% азота, 1% углекислоты и др. газов. Потребляет человек всего 7% кислорода. А повышенное содержание углекислоты в выдыхаемом в пострадавшего воздухе будет стимулировать его дыхательный центр на самостоятельное дыхание.

Взято здесь: http://ambulance.odessa.ua/Obuchenie.htm

Так что то, что говорит

psheno, лишь дополняет Ваш ответ. Но дополнение это очень важное. Сами же говорите, что главное "не насытить больного кислородом, а восстановить дыхательную функцию.".

Да по-моему там надо только чтобы рот наполнился чем-то из серии воздух, и если его туда с помощью дыхания др чела проталкивать, то больной сам начнет дышать..

"Насчет того, что хватает кислорода - бред"

Так вот это утверждение - как раз и есть бред. Кислорода ХВАТАЕТ. Я об этом. А Вы о чем?

Я о том, что сам CO₂ включает механизм восстановления дыхания. А Пшено просто выразилась слишком максималистично (я про "бред").

Замечательно. Ну и где по-Вашему больше СО2 - в выдыхаемом воздухе или в организме реанимируемого?
Товарищи, вы о чем? Лежит человек, вы делаете ему непрямой массаж сердца, и считаете, что стоит вам дыхнуть на него - он сразу задышит?
Искусственное дыхание делают, чтобы мозг не умер от гипоксии. А вы его "стимулировать" СО2 собрались, которого в бездыханном теле и без вас хоть отбавляй.
Логика - где?

Я же не своё мнение высказал. Я дал цитату. Пшено тоже не своё мнение высказала. Ей это в биошколе на лекции сказали. Так ли это на самом деле, сказать не берусь.

И в чем противоречие?

Меня учили тому же, чему и

psheno - главная задача - запустить дыхательный центр (просто она выразилась чересчур категорично).
Повышенное содержание углекислого газа стимулирует дыхательный центр мозга, одновременно снабжаем организм пострадавшего кислородом в колличестве достаточном для поддержания жизнедеятельности мозга.

Потому как СО2 в организме конечно полно, вот только дыхательный центр уже "отключился" из-за нехватки кислорода.
И стумулируем мы его не СО2, а воздухом с пониженным содержанием кислорода. Есть разница.

снабжаем организм пострадавшего кислородом в колличестве достаточном для поддержания жизнедеятельности мозга
Разумеется, снабжаем! При искусственном дыхании насыщаемость крови кислородом достигает 90%, а это немало.

И стумулируем мы его не СО2, а воздухом с пониженным содержанием кислорода
А вот здесь стимуляция больше механическая. В этом смысле достаточно эфективно, если сердце не остановилось, лупить по щекам изо всех сил.

Ну, так я с этим не спорил... Кажется даже, я первый этот момент и озвучил :)

Все верно, углекислота стимулирует хеморецепторы где-то там в nuclei ambiguus-solitarius-parasolitarius, поэтому помпа с чистым воздухом бывает менее эффективна чем resuscitation mask. Это они там разорались по причине агрессии заниженной самооценки.
Учись и дальше в биоклассе.

А что это на юзерпике, никак пшеничка? Почему не просо?

Спасибо :) Хотя я, конечно тоже хороша - так выпендрилась!
А пшеничка на юзерпике - потому что ник Пшено! :)) Это моя детская кличка.