переводные стихи

[stn72.livejournal.com]

можно ли считать стихи, переведенные с иностранных языков, стихами самого автора, а не переводчика? ведь дословно поэзию не перевести. нужно чтобы у переводчика у самого дар к рифмоплетству был. но тогда чьи же это вирши? первоначального поэта, или все ж таки переводчика?

UPD спасибо всем за ответы! вижу, что подняла непростой вопрос. буду изучать проблему дальше

Comments

[whitetrashbudda.livejournal.com]

есть у меня книга "пьяный корабль" Артура Рембо.
Пьяный корабль это одно из его произведений.
так вот в этой книге есть глава"турнир переводчиков". среди них бродский, в.набоков и еще человек 5 чуть менее известных.все они переводят "пьяный корабль" -что лучше выбирать читателю

моё мнение.
это третий жанр чтоли.перевод инакоязычных стихов(да и прозы тоже)- надо и от авторского текста не уйти и адаптировать к переводимому языку.
автор дает концепцию и исполнение.переводчик же действует уже в "рамках"

[dustproof.livejournal.com]

http://www.wonderland-alice.ru/public/kurij2/JABBERWOCKY/

[bondart.livejournal.com]

ну вот поэтому имя переводчика стихов часто на обложке)

[kong-en-ge.livejournal.com]

С точки зрения авторского права перевод является производным произведением (т.е. не механической копией с оригинала). И переводчик идет как автор нового произведения с указанием оригинала.

[grue12.livejournal.com]

Коллективное творчество в некотором роде.

[mevamevo.livejournal.com]

Нет, нельзя. При переводе поэзии вклад переводчика в разы больше вклада переводчика прозы.

[propir.livejournal.com]

Нельзя, для перевода автор использовал уже написанное, следовательно это не его стихи, а переведенные им.
Если он будет выдавать это за свои и никто не сможет этого опровергнуть, то значит он плохой переводчик, но хороший поэт.

[vmel.livejournal.com]

Сравните разные поэтические переводы одного произведения - и почувствуйте и общее, и разницу.

Это как спрашивать о ребёнке, чей он - мамин или папин...

к слову

[il-gattopardo.livejournal.com]

одним из лучших переводчиков поэзии на русский язык всех времен был Михаил Лозинский. Переводил с английского, итальянского, испанского (может и с еще каких языков, я просто не знаю). Переводил Шекспира и Данте, и многих других - и великолепно переводил.

а вот собственные его стихи, - по отзывам тех, кто их читал (той же Ирины Одоевцовой, скажем) - были ужасны. Почему-то у человека, сумевшего изложить по-русски - причем изумительно точно и красиво - "Гамлета" и "Божественную комедию", не получалось самому сочинить четверостишие без того, чтобы друзья-поэты не стали над ним потешаться.

[spelller.livejournal.com]

С. Я. Маршак по этому поводу много и хорошо писал, повторять - глупо.

[la-louvre.livejournal.com]

В прозе переводчик - раб, в поэзии - конкурент. Так сказал кто-то из великих.

[ok-66.livejournal.com]

"Что ты ржёшь, мой конь ретивый..." и "Трусоват был Ваня бедный..." у нас числятся как стихи Пушкина, хотя это переводы Мериме.

[stivags.livejournal.com]

Стихотворение в принципе невозможно перевести.

[stn72.livejournal.com]

т.е. это означает, что читаем мы все ж таки стихи Михалкова, а не Тувима и Босева

[stivags.livejournal.com]

Да, достаточно посмотреть "переводы" Шекспира разных переводчиков. С прозой легче, т.к. там нет ритма, нет музыки слов (и то сомнительно). В прозе есть сюжетная информация: встал, пошел, упал. Она переводится. А намеки, полутона, коннотации перевести невозможно.

Ну вот Хоре́й — двухсложный стихотворный размер (метр), стопа которого содержит долгий и следующий за ним краткий (в квантитативном стихосложении) или ударный и следующий за ним безударный (в силлабо-тоническом, в том числе классическом русском, стихосложении) слоги.

Бу́ря мгло́ю не́бо кро́ет,
Ви́хри сне́жные крутя́;
То, как зве́рь, она́ заво́ет,
То запла́чет, как дитя́...

Как это впихнуть в английский язык?

[stn72.livejournal.com]

с прозой не легче...увы...читала Агату Кристи переводную, и от скуки "мухи дохли". прочла оригинал - нет живее и юмористичнее автора!!! чудо как хорош "слог" в оригинале оказался!

[kroshkaboo.livejournal.com]

мне довелось один раз переводить песню- если очень постараться, можно перевести 90% слово в слово. остальные 10- практически невозможно. И это только 16 строчек!

[kroshkaboo.livejournal.com]

не поняла про картины. Я тут как бы вполне за денежку переводами занимаюсь (не художественными в основном конечно), работа такой.
http://kroshkaboo.livejournal.com/136730.html Вот текст, утвержденный итоговый вариант.

[qolorado.livejournal.com]

ИМХО (нисколько не настаиваю): в случае с поэзией - автора и переводчика стОит считать соавторами.

[stn72.livejournal.com]

резюме - хочешь читать именно Бёрнса, учи английский... а то получится как в анекдоте про Карузо

[kroshkaboo.livejournal.com]

Мне кажется, все же, что это больше произведение переводчика, по той протой причине, что его цель- донести смысл, т.е. получается, он ловит идею и атмосферу изначального автора, и уже на нее налепляет свои формы) поняла это, когда взялась учить монолог гамлета в оригинале- насколько проще, легче запоминается, просто не сравнить даже с самым хорошим переводом.

[fish-ua.livejournal.com]

автора, конечно, автора.
У переводчика словно разбросанные паззлы, которые нужно сложить, чтобы ничего не торчало и картинка получилась правильная. Переводчик ищет, что важнее всего в этих стихах - какая-то изюминка, игра слов, которую непременно нужно передать, или звукопись, решает, чем можно пожертвовать в крайнем случае, а что необходимо донести до мельчайшего оттенка значения.
И вот, этот паззл собран. Чья картинка на нем?

[stn72.livejournal.com]

а точно ли ЭТУ самую картинку автор рисовал? не преобразил ли ее переводчик исходя из личных убеждений и представлений?

[fish-ua.livejournal.com]

если преобразил - убеждения сыграли, ошибся в приоритетах, не заметил чего-то важного - значит, перевод плох. мало кто будет называть некачественную работу шедевром поэзии переводчика. хотя изредка и такое случается - опять же, исключения не опровергают правила.

[thaere.livejournal.com]

в качестве просто примера на тему http://adada.nm.ru/gamlet_to_be.htm