![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
ars-longa.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqСмотрю вот Australian Open и в который раз задаюсь вопросом. Давно уже смотрю, многие годы, а ответа так и не получила. Что им мешает подавать вторую подачу так же сильно как и первую? Их послушать, что игроков, что комментаторов - так это прямо-таки невозможная вещь. А почему? Они же небось на тренировках их по десятку подряд подают когда отрабатывают. Ну да, есть элемент риска. Ну так что? Даже когда 40-0, когда одной подачей можно закрыть сет, и не проиграть в случае ее неудачи практически ничего - ведь все равно не подают.
Не понимаю. Не-па-ни-ма-ю.
Не понимаю. Не-па-ни-ма-ю.
no subject
Date: 2012-01-20 10:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 10:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 10:57 pm (UTC)На своей же подаче игрок всегда имеет преимущество. Проигрыш всего лишь одного гейма на своей подаче может означать и проигрыш во всем сете.
И еще одно, психологическая устойчивость тоже значит многое: от 40-0 легко можно скатиться к "ровно", если делать абсолютно невынужденные ошибки. Чем чаще ошибаешься, тем чаще ошибаешься.
no subject
Date: 2012-01-20 11:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-21 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 11:04 pm (UTC)Хотя с точки зрения вероятностей Ваш вопрос очень интересный :) Надо будет посчитать.
no subject
Date: 2012-01-22 01:20 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-21 12:01 am (UTC)Предположим для простоты, что теннисист может наносить два типа ударов: сильные и слабые. Пусть в случае сильного удара вероятность попасть в поле составляет X и вероятность выиграть если попал составляет Y. Аналогично в случае слабого удара пусть вероятность попасть составляет Z, а вероятность выиграть если попал составляет T.
Сразу заметим, что X < Z (при слабом ударе вероятность попасть в поле больше) и Y > T (если уж попал, то при сильном ударе вероятность выиграть выше).
Рассмотрим три варианта стратегии:
1. Сильный/сильный (обе подачи делаются сильными). В таком случае вероятность выиграть подачу равна:
X * Y + (1 - X) * X * Y
2. Сильный/слабый:
X * Y + (1 - X) * Z * T
3. Слабый/слабый:
Z * T + (1 - Z) * Z * T
Во-первых, заметим, что если X * Y > Z * T, то оптимальна первая стратегия. Что это значит? X * Y -- это вероятность выиграть очко с _одной_ сильной подачи. Z * T -- с одной слабой. То есть если вероятность выиграть очко с одной сильной подачи больше, чем с одной слабой, то оптимальная стратегия -- оба раза бить сильно.
Если это не так, то будет оптимальна либо вторая, либо третья стратегия. Если вероятности (X*Y и Z*T) примерно одинаковы, а Z значительно выше X, то выгоднее стратегия "сильный/слабый". Но может также существовать расклад при котором оптимальна стратегия "слабый/слабый".
no subject
Date: 2012-01-21 11:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-21 11:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-22 12:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-22 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-22 12:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-21 02:14 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-21 08:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-21 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-21 02:47 am (UTC)Кому это важно? - наверняка тренер на это обращает внимание. Или, как вариант, могут вручаться бонусы от организаторов турнира за наименьшее количество совершенных невынужденных ошибок.
no subject
Date: 2012-01-21 05:07 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-21 04:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-21 05:51 am (UTC)Но прав тот, кто выше написал: двойная ошибка неприятно бьёт по нервам подающего, и теннисисты стараются её избегать.
no subject
Date: 2012-01-21 06:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-21 07:33 am (UTC)Ведь тренируется годами, простейшее действие с неизменяемыми условиями можно, вроде, отработать до автоматизма.)
Разные мячи, солнце, ветер, нервное напряжение, усталость, плечо болит... И ещё сотня причин.
Даже на диване сидючи и в телевизор глядя, не всегда одинаково себя чувствуешь.)
no subject
Date: 2012-01-21 08:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-21 08:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-21 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-21 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-21 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-21 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-21 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-22 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-21 07:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-22 12:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-22 01:23 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-24 09:01 am (UTC)Лупить вторую сильную подачу при счёте 40-0 можно только если лень бегать. Это не спортивно, и вероятность выигрыша не повысит (бегать ведь не будут оба).
В некоторых видах спорта действительно стратегия может меняться в зависимости от счёта - например, в хоккее вместо вратаря могут выпустить дополнительного полевого игрока. Там это оправдано: если в начале игры стратегия, дающая вероятность 80% пропуска гола и 20% забития в течение минуты, очевидно проигрышная, то за минуту до конца матча и отставании в один гол она увеличивает вероятность сведения в ничью. В теннисе такого нет, игра не на время, и каждая подача фактически равноценна.