useless_faq | (no subject)

Почитайте Радищева, Путешествие из Петербурга в Москву

Лучше де Кюстина. Радищев-то путешествовал мысленно, а де Кюстин в натуре.
В частности, он пишет, что на большом протяжении трассы от Питера до Москвы параллельно разбитой общей дороге проложена замечательная дорога для высокопоставленных лиц. Предшественник средней полосы на Кутузовском.

С каких это пор Радищев мысленно путешествовал?

Останавливались на постоялых дворах. Времени занимало много - недели и месяцы. Что до путешествий - тот же Радищев, или "Хождение" Афанасия Никитина... скорость конного экипажа могла быть разной - в зависимости от состояния лошадей, от экипажа, от количества пассажиров и багажа... но в среднем, например, почтово-пассажирский дилижанс - около 15 км/час, вот и считайте - с утра, с перерывом на обед, возможно...

Например, между Киевом и Москвой - около 800 км (если я ничего не путаю). За сутки - максимум 150 км (скорее, меньше), итого - почти неделя пути.

Никитин не просто путешествовал. Его еще колбасило по дороге - караван разграбляли, его в рабство продавали, он сбегал... Но впечатление остается точное: вот так и путешествовали. :)

Ну, в общем, да. Понятно, что у одинокого всадника скорость может быть вдвое выше - но и риск для него больше...

на своих или перекладных казенных лошадях. читайте классику

москвичка?

да, а что?

Трудно найти в мировой литературе того времени хоть одно произведение, где не описывалось бы путешествие между городами.

Пешком, ползком, короткими перебежками.
Еще можно на оленях, собаках, верблюдах...

дирижабли еще, но власти скрывают

Дневники Марко Поло, чо. Они есть на русском.

"Фрегат "Паллада", к примеру

По-разному.
Водным транспортом, гужевым...
Наиболее дешёвый и в то же время удобный - морской. Скорость парусника составляла до 10 узлов (в 19 веке 12-15 узлов), но он зависел от ветра. Гребные суда ходили 4-5 узлов, короткое время (в бою) до 8 узлов.
Разумеется, так можно было добраться от порта до порта. Т.е. из Москвы надо было добраться до Петербурга, Архангельска или Риги, идя в Лиссабон, или до Севастополя или Одессы - в Дамаск.
До разработки средств навигации (прежде всего точных хронометров) ходили только вдоль берега, с частыми заходами в порты (особенно гребные суда).
Речной был дороже и медленнее. Использовали течение реки, паруса, тягу людей (бурлаков) или лошадей. Прорывали каналы, соединяя реки. Скорость 3-5 км/час. За сутки могли пройти 50-100 км.
Там, где не было пути по рекам - ездили на лошадях (ослах или мулах, в южных странах).
Было три варианта движения - "на долгих", "на обывательских" и "на почтовых". "На долгих" - на собственных лошадях, не сменяя их. Поэтому требовались остановки для отдыха в течение дня и днёвки. В среднем дневной перегон не превышал 100 км (Ларины из-под Пскова в Москву ехали семь суток). "На почтовых" или "на перекладных" - меняя лошадей на почтовых станциях. Скорость возрастала, с учётом времени на отдых на станциях, до 120-150 км/сутки, а фельдъегерям предписывалось делать не менее 200 вёрст в сутки. Из Москвы в Петербург публика добиралась 4.5 суток. "На обывательских" - со сменой лошадей у местных владельцев, медленнее, чем почтой, но быстрее, чем на долгих. В XIX веке появились дилижансы, и из Москвы в СПб стало возможно добраться за 2.5 суток.
С другой стороны, можно было проделать часть пути с обозами, почти бесплатно, или по рекам, тогда такой маршрут занял бы около 2 недель.
От Петербурга до Лиссабона плыли 1-2 месяца.
В Дамаск можно было плыть также морем из СПб (ещё месяц и более) или плыть по Днепру из Смоленка (до него на лошадях), затем морем до Севастополя или Одессы и через Босфор и Дарданеллы. Или же до черноморских портов гужевым транспортом (почтой или на своих)

Замечательный ответ. Спасибо.
Если вас не затруднит ответьте на дополнительные: сколько столило такое перемещение? На долгих, почтовых? На каких условиях лошадьми менялись на обывательских поездках? Где можно об этом прочесть? Про сухопутный переезд, морской.

Небольшое добавление. Почтовые станции назывались "ям". Отсюда - ямщик. Кстати, они были не только почтовые. Их главная функция была как раз смена лошадей, ночлег, логистика и т.д.

В свою очередь, "ям" происходит от китайского "ямынь" - учреждение, и было привнесено монголами.

На долгих - лошади свои, так что оплата корма (летом можно и на лужайке пустить попастись, но это задержка, так что овёс и сено нужны) и питания в дороге, а также проживания в гостиницах.
Почтовая езда "по казённой надобности" была бесплатной (причём, в зависимости от чина, полагалось до 20 лошадей, "прогонные деньги" выдавались вместе с подорожной, так что если реально использовано меньше лошадей, получался дополнительный доход), частные поездки оплачивались. Тариф за одну лошадь (во второй половине XIX века, ранее сведений не имею) составлял от полутора до семи с половиной копеек серебром за версту (в отдалённых районах, а также "с тяжёлой почтой", то есть медленно, дешевле, в Прибалтике, а также "с курьерской почтой", то есть повышенной скоростью - дороже; средний тариф 3-4 копейки). Кроме того, за перегон взимали ещё 12 копеек за казённую коляску. Перегон составлял 15-25 км. Питание на станциях оплачивалось особо. Таким образом, тройкой из Москвы в Петербург обходилось порядка 80-90 рублей без питания (с Чичикова за завтрак запросили 15 копеек серебром, но он сторговался за полтину ассигнациями, так что в день меньше 50 копеек серебром, а то и рубля не выходило, а за весь проезд рублей 5 и за чай и ночлег на станциях - всего рублей 100). Поэтому были распространены поездки "вскладчину", деля расходы на 2-4 человек, а также практика приёма оплачиваемых поручений: "Еду в Ригу, принимаю поручения". Там, где не было почтовой гоньбы, обывательские могли обойтись и дороже, где была - они брали дешевле, но ехали медленнее.
По стоимости морского плавания сказать ничего не могу.

Долго и нудно, впрочем как и сейчас.

+

Я на днях прочитала, что поездка Екатерины 2 из Питера в Крым в каретах длилась полгода

это с учетом перерывов на секс или без них?

Edited 2012-02-08 20:32 (UTC)

Потемкин в это время был занят устройством деревень на пути ее следования )))

Да хотя бы о почте в Америках почитайте. С запада на восток - 3-4 суток

не сравнивайте Америку с Россией, у них дорогои хорошие были всегда, а у нас дождь прошёл и дорога стала болотом, а осенью и весной движение вообще заканчивалось из-за распутицы.

Только с появлением железных дорог. До этого рекорд был у "Пони-экспресс", 10 суток (дистанция 3106 км). При этом пассажиров они не возили.
Снаряжение курьера состояло из двух револьверов Кольта, бляхи, охотничьего ножа и седельной сумки, называемой мочила (mochila), весом не более 20 фунтов (10 кг), на каждом углу которой находилось по карману — кантине (cantina), в которых содержался почтовый груз. Кантины запирались на замок, ключи от которого хранились в начале и в конце маршрута. На станциях курьер за 2 минуты должен был спешиться, снять с седла мочилу, накинуть её на свежего мустанга и поехать дальше.

в конце XIX века, пароход из Англии в Калькутту шел 5 недель.
В 30-х годах XX века, самолет из Англии в Австралию летел 1 неделю.

из Англии в Австралию, это безпосадочный перелет?

Если рассуждать логически, то нет :-) Какой запас топлива должен быть, чтобы лететь без посадки.

)))

И сейчас не беспосадочный. Но сейчас остановка на несколько часов, для дозаправки. А тогда несколько дозаправок и ночёвки пассажиров и экипажа в гостиницах.

Теоретически сегодняшние 777-200LR и A340-500HGW могут покрыть это расстояние без посадки, но это экономически не выгодно. British Airways ждет новый A350-900R, который как раз и встанет на этот рейс.

Edited 2012-02-09 18:01 (UTC)

Советую почитать Адама Олеария - "Описание путешествия в Московию". Это, по сути, дневник участника немецкой делегации к русскому царю середины 17 века, в мельчайших подробностях описывающего как сам процесс путешествия, так и жизнь в России того времени. Книга издавалась на русском, видел в книжных. Очень интересно, на самом деле.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EB%E5%E0%F0%E8%E9,_%C0%E4%E0%EC

"С другой стороны двор московский всегда очень недоверчиво смотрел на иноземных послов: под видом почета к дому посла приставлялась стража, которая получала тайный наказ следить за действиями чужеземцев и обо всем доносить; горожанам строго воспрещалось входить в разговоры с прислугой посольства. Таким образом послы почти [V] ни с кем не могли вступать в непосредственные сношения, кроме сдержанных и скрытных бояр и дьяков Посольского Приказа. Ко двору послы являлись по приезде с дарами от своих государей, и при этом случае двор царский облекался в торжественность, чтобы не уронить себя в глазах иноземца отсутствием величественности. Вообще можно думать, что европейцы, во время пребывания в России, делали свои наблюдения и расспросы только украдкой, случайно, двор видали всегда в праздничном уборе, но будничная, ежедневная жизнь царя и вельмож оставалась для них сокрытою. (Множество интересных подробностей о том, как русские скрывали от иностранцев самые заурядные вещи и как нарочно объясняли им все неправильно, см. в статье проф. Брикнера: «Россия и иностранная печать в XVI-XVII ст.»)"

Из предисловия к "Путешествию Антиохийского патриарха Макария в Россию. (http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/P.phtml?id=2056)"

Тоже, кстати, занятная книжка. 17й век.

"о том, как русские скрывали от иностранцев самые заурядные вещи и как нарочно объясняли им все неправильно"
а потом возмущались почему на западе о россии такие глупости пишут :)))

Можно почитать русских классиков - Пушкина, Лермонтова. Станционный смотритель, помните? Это в России.
А за рубежом - кино спешит на помощь - трактиры, постоялые дворы. Лошадей, как я понимаю, меняли, экипаж, естественно, нет.

ямы и тракты.

Бродель История материальной цивилизации Первый том. Там отдельный раздел про дороги.

Буду банален и предложу Дюма, Три мушкетёра. Там неделя, кажется, до Лондона была, с постоялыми дворами и лошадьми.

"Станционный смотритель" можно почитать.

Раньше люди владели тайными знаниями, у них были порталы и телепорты, а все эти лошади и кареты для непосвященных нищебродов.