Водный Мир

[bocharoff.livejournal.com]

Не так давно волею судеб пересматривал х/ф "Водный мир" с Кевином Костнером.
И обратил внимание на то, что на планете, целиком покрытой водой, напрочь отсутствуют бури и штормы.

Сперва мне подумалось, что продюсеры денег на съемку шторма пожалели.
А потом посетила меня мысль, что шар, равномерно покрытый водой, без суши и хребтов, по-идее прогреваться должен равномерно, т.е. какого-то агрессивного поведения воздушных масс и циклонов быть не должно. Возможно.

А что считают физики, астрофизики и синоптики - в таких условиях как должна выглядеть атмосферная активность планеты?

Comments

[r0land.livejournal.com]

Почти так же как и сейчас. Парниковый эхфект чуть по боле будет.
БТВ. Есть такой очень правильный момент из топологии - нельзя причесать шар. Практически это означает то что если на Земле где-то дует ветер, то _всегда_ существует точка в которой полный штиль.

[ikaktys.livejournal.com]

совсем не так, будет несколько стабильных поясов ветров и циклонов, как на Юпитере сейчас.

[bocharoff.livejournal.com]

А насколько поверхность Юпитера однородна, и является ли она эффективным теплонакопителем/передатчиком?

[ikaktys.livejournal.com]

у него нет поверхности, но есть дохрена атмосферы, По ТВ просто видел уже "что бы было если бы была одна вода", там как раз про Юпитер как пример говорили

[bocharoff.livejournal.com]

То есть (я правильно понял?) на Земле будут регионы, где стабильно будет спокойно, и регионы, где стабильно будет штормить?

[potan.livejournal.com]

Твердое ядро у него все-таки есть.

[bocharoff.livejournal.com]

В исходной задаче про "Водный мир" наличие твердого дна подразумевалось (в фильме оно показывалось). Так что ОК.

[karpion.livejournal.com]

Ядро Юпитера очень глубоко. А в фильме глубина мирового океана не такая уж большая, и главное - разная. Поэтому неоднородности нагрева будут обязательно.

[spelller.livejournal.com]

Ну, на Юпитере вроде как есть слой жидкого водорода, так что как пример "планеты-океана" вполне себе катит - только что океан не водяной. Правда, говорят, что там нет четкой границы между водородом газообразным и жидким, что мне лично не совсем понятно - фазовый переход же.

[karpion.livejournal.com]

Вот: (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0_%28%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29)

Создав достаточно высокую температуру+давление, можно обойти фазовый переход.

[spelller.livejournal.com]

О, да, так яснее, спасибо.

[mar1ner.livejournal.com]

На Земле есть похожее место. Называется "ревущие сороковые (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%E2%F3%F9%E8%E5_%F1%EE%F0%EE%EA%EE%E2%FB%E5)".
Аппроксимируем на всю планету...

[bocharoff.livejournal.com]

Вот этот момент как раз хотелось бы подробнее осветить - если сильный ветер дует, то откуда он берется? Откуда берутся сильные перепады температуры и давления на равномерной поверхности, к тому же покрытой таким аккумулятором тепла, как вода?

[kurumo-mayar.livejournal.com]

Пояс пассатов из географии вспоминается: Поскольку экваториальные области получают больше солнечной энергии они сильнее прогреваются - это вызывает конвекционное движение воздушных и водных масс. К этому еще нужно прибавить сезонные перепады температур и, как следствие, перемещение областей высокого и низкого давления. Также может влиять облачность, состояние водной поверхности (наличие планктона в приповерхностных слоях, например). А еще есть эффект Кориолиса. Короче - факторов приводящих к образованию циклонов, штормов, грозовых фронтов и прочей гадости достаточно, более точную количественную картину можно получить с помощью комп. моделирования.

[0lenka.livejournal.com]

Пояс стабильных ветров там был определенно, иначе они бы на своем воздушном шаре никуда не долетели :)

[wordsmsdnua.livejournal.com]

- если сильный ветер дует, то откуда он берется?

Деревья же шевелятся и получается ветер, вы что школу прогуляли?

[bocharoff.livejournal.com]

В "Водном мире" не было деревьев.

[karpion.livejournal.com]

От разной глубины океана. Ваш КО.

[urem-temon.livejournal.com]

Шар даже без континентов не будет прогреваться равномерно, так как где-то день, где-то ночь. Где-то зима и холодно, где-то лето и жарко.

[bocharoff.livejournal.com]

Ни зима, ни ночь не наступают внезапно. Линия фронта - сотни километров, перепад температур в этом диапазоне невелик. То есть понятно, что какая-то движуха в атмосфере будет по-любому, но будет ли она штормовой?

[mar1ner.livejournal.com]

Куды-ж ей деваться?
Поверхность ровная, приповерхностные воздушные течения останавливать нечем.

[lexxair.livejournal.com]

но и остывать будет медленнее

[uxovuxe.livejournal.com]

То, что вы подумали и есть ответ.
Для шторма надо было ждать погоду, икать места для съемок, а тут ржавые корыта понаставили на воду, лохмотьями лощенных актеров обвесили и сделали зрелищную картинку у берегов тихого океана.

[serge-matveev.livejournal.com]

Конкретно в этом фильме всё суровее гораздо. Он жутко дорого стоил (и ни разу не окупился). Они купили списанную нефтяную платформу и честно на ней построились, так что место для съёмок было выбрано один раз.

[ipdipd.livejournal.com]

вроде все же окупился
http://www.kinopoisk.ru/level/85/film/8165/

[serge-matveev.livejournal.com]

Надо же! Спасибо, не знал. За счёт других стран набрали :-)

[g-reading.livejournal.com]

для того, чтобы фильм окупился, нужно в прокате собрать как минимум в 2 раза больше, чем затраты на его производство, т.к. сумма проката делится 50 на 50 между кинотеатром и кинокомпанией.

[serge-matveev.livejournal.com]

Хм. Тогда я не понимаю как по ссылке выше понимать фразу "Чистая выручка киностудии". Это уже за вычетом расходов или нет?

[c-h-elovek.livejournal.com]

я так понял, до конца не досмотрели?

[bocharoff.livejournal.com]

В конце шторма тоже не было. А то что они нашли в итоге на условия задачи практически не влияет.

[lexxair.livejournal.com]

мне кажется, что тут еще может влиять рельеф дна, с какой-то степенью.

ну а потом - он таки не целиком покрыт водой)
в этой области - сильно покрыт.

но если взять Тихий океан, то там тоже земли не много. иногда бывает тихим, иногда вполне буйным.

[bocharoff.livejournal.com]

Про рельеф дна я думал - вдруг он как-то течения корректирует... если эти течения вообще есть.

[0lenka.livejournal.com]

Течения будут по-любому, ИМХО: из-за неравномерного прогрева воды на экваторе и при полюсах.

[bocharoff.livejournal.com]

Не очень точно выразился я. Под равномерностью подразумевалась однородность поверхности прогрева в данной позиции относительно Солнца.

А про день/ночь я уже писал где-то выше в коментах.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Ветер берется от шевеления деревьев, если в воде не будут расти деревья ветра не будет.

[lanss.livejournal.com]

судя по характеру построек, штормов - даже маленьких - там не бывает вообще никогда.

[0lenka.livejournal.com]

Можно предположить, что в фильме показана не планета вообще, а небольшое изолированное сообщество в аномально тихих широтах. То есть конкретно в этом ареале (там же все рядом у них) вот такой тихий климатический "карман", и вот так они там живут и строятся. Самолетов-то нет, а передвижения по морю значительно медленнее поездки по автобану или на скоростном поезде. 5-6 узлов для парусника - нормальная скорость, Средиземное море в самом-самом узком месте - две недели переплывать при хорошем ветре. Так что в зону с принципиально другим климатом Ихтиандр мог вообще не заплывать никогда и не знать о ее существовании.
А то можно посмотреть Спасателей Малибу и задаться вопросом, зачем герои так одеваются на планете с ледяными шапками :)

[lexxair.livejournal.com]

самое узкое место - таки пролив)

[0lenka.livejournal.com]

Пролив - технически таки пролив :) а море между Корсикой и Ливией - технически, несомненно, море :) там 130 км всего. В других местах, конечно, плыть придется куда дольше.
Я к тому, что расстояния в море психологически немножко другие: мы-то привыкли, что по суше 1000 км - дорога недалекая :)

[lexxair.livejournal.com]

1000 км недалеко, если в мире все спокойно, есть еще бензин, машины и дорога в нужную сторону)

если идти по постапокалиптическим картинам, то можно вспомнить Почтальона (который у меня немного таки связан в сознании с Водным миром) и Шестистрнного самурая. Даже на суше цивилизация быстро скукоживается, когда возникают прблемы со связью и топливом.

а так, в принципе, если у героев нет знания по остальной мир, то они вполне могут крутиться вокруг островов к примеру Атлантического океана.
особенно если добавить боязни новых мест (или легенгд-рассказов про бесконечный океан)

[0lenka.livejournal.com]

Вот-вот. Весь "водный мир" может реально быть весьма ограничен.
На Земле, ИМХО, элементарно воды не хватит, чтобы затопить все Гималаи с Кордильерами: где-то должны оставаться не только мелкие архипелаги, но и достаточно ощутимые участки суши (вроде бывшего Тибета). На климат это, конечно, слабо повлияет, но то, что героям о них практически неизвестно - симптоматично.

[0lenka.livejournal.com]

Хотя насчет двух недель я, конечно, знатно загнула :) прошу прощения. Один летний световой день - при очень удачном ветре.

[hddn.livejournal.com]

А зачем строить базы там, где бывают шторма?

[karpion.livejournal.com]

Например, для добычи того, что достаточно ценно - ценнее, чем ущерб от штормов (например, там хорошо ловится рыба).
Ваш КО.

[keatis.livejournal.com]

Теорема о причесывании ежа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D1%91%D1%81%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B5%D0%B6%D0%B0) имеет приложение и к метеорологии.
Нет ландшафта на поверхности - не страшно для образования (анти)циклонов, они все же образуются: "сила" Кориолиса должна присутствовать. Даже если бы планета не вращалась (или вращалась так, чтобы всегда одной стороной к звезде) и не было бы Кориолиса, все равно циклоны остались бы. И градиент температур никуда не делся бы.
А если бы планета вращалась так, чтобы равномерно получать солнечное излучение на единицу любой своей площади, все равно "тишь да гладь кругом и везде" не получится - слишком это нестабильное состояние.

[bocharoff.livejournal.com]

OK, принято, спасибо.

[alex95008.livejournal.com]

Дет много назад (в начале 80-х) просчитывали модель "идеального шара" в ИКИ вместе с ИПМом. Получилось что бури там должны быть начиная от 12 баоорв и выше (ниже - ни-ни). Собственно на Юритере эта модель и работает - скорости ветра на Юпитере часто превышаюи половину звкуовой :)
Так что и на такое "земле" скорость ветра сосавляла бы километров 500-600 в час :)