[identity profile] yunero.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Может ли одна ядерная держава подставить другую, запустив ядерную ракету по третьей стране?
Допустим российская АПЛ подплывает близко к Китайской и запускает ракету в США. Или тайно привозит близко к границе / отправляет на необитаемый отстров пусковую установку МБР.

Насколько развиты средства разведки и слежения в реальном времени, чтобы заранее обнаружить такой маневр и правильно определить чья ракета летит?

Date: 2012-02-27 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] public-animal.livejournal.com
Это большая проблема. Естественно, в реальном времени невозможно. В конечном счете, конечно, все раскроют, но...

Именно поэтому так опасно ЯО в руках психопатов. Они не так глупы, чтобы запускать ракеты со своей территории, но могут передать какому-нибудь Фронту Освобождения Подзалупья, или шарахнуть с сухогруза в океане.
(deleted comment)

Date: 2012-02-27 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] pashaman.livejournal.com
Фронт Освобождения Подзалупья от Брынзы

(no subject)

From: [identity profile] kitlalmina.livejournal.com - Date: 2012-02-28 06:20 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-27 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Шарахнуть с сухогруза в океане -- это ОЧЕНЬ сильное колдунство. ;)

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-02-27 10:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-27 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vincentfischer.livejournal.com
с обычного сухогруза конечно нет, но вот с си лонча какого-нибудь можно. наверное, и обратно под нефтяную платформу его можно замаскировать

(no subject)

From: [identity profile] texconten.livejournal.com - Date: 2012-02-28 04:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vincentfischer.livejournal.com - Date: 2012-02-28 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] texconten.livejournal.com - Date: 2012-02-28 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kukufffka.livejournal.com - Date: 2012-02-28 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-rex.livejournal.com - Date: 2012-02-28 12:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-28 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] wildpierre.livejournal.com
можно погрузить на баржу, скажем, Тополь-М и оттуда шарахнуть :) Нет ничего невозможного :)

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-02-28 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wildpierre.livejournal.com - Date: 2012-02-28 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-02-28 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2012-02-28 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] towarysc.livejournal.com - Date: 2012-02-28 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2012-02-28 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] towarysc.livejournal.com - Date: 2012-02-29 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2012-02-29 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-02-28 09:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-27 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Технически ничего невозможного в такой подставе нет. Слышал теорию, что США держит на постоянном дежурстве во всех крупных морских портах Китая и РФ по сухогрузу с не обнаруживаемым ядерным зарядом в полостях корпуса. Естественно под флагами третьих и четвертых стран. На всякий разный случай. Но вот использовать такую подставу, это надо иметь титановые яйца.

Date: 2012-02-27 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vincentfischer.livejournal.com
а зачем держит?

Date: 2012-02-28 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Так её же доставлять уже не надо. Рванул прямо на месте и всё, ищи кто её там потом делал и устанавливал.

(no subject)

From: [identity profile] vincentfischer.livejournal.com - Date: 2012-02-28 07:39 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-28 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] texconten.livejournal.com
А нахера? От ядерного взрыва в трюме сухогруза в гавани будет, конечно, худо - но так... ненадолго и в основном совершенно гражданским людям... Кроме того, это ж не граната Ф-1, происхождение ядерного заряда весьма точно опознают по изотопному следу и характерным особенностям взрыва.

Да и того... такое шило в мешке вообще не утаишь, заряд обслуживать надо, да и фонить он будет хоть и не сильно, но очень своеобразно.

Date: 2012-02-27 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] metanymous.livejournal.com
Ваш пример плохой.

Допустим, американская АПЛ подплывает к берегам Китая и пускает ракету по России. Или наоборот.

Date: 2012-02-27 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vincentfischer.livejournal.com
1. старт одной ракеты не будет означать ядерного нападения (противоречит идее применения яо). придется отправлять много-много ракет, а столько есть только у пары стран
2. ракеты хорошо видны как раз при старте, так что район запуска примерно будут знать
3. с непойми чего ракету не запустить, нужны мобильные стартовые площадки (специальные машины, поезда или корабли, быстросборные-разборные столы), чего просто так у абы кого тоже нет

так что запустить "без авторства", наверное, можно (всплыть где-нибудь в нейтральных водах и выстрелить), будет скандал, разбирательство, но серьезного конфликта не будет

Date: 2012-02-28 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ego-pluralis.livejournal.com
"старт одной ракеты не будет означать ядерного нападения "
т.е.?

Date: 2012-02-29 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] laptop-music.livejournal.com
Ядерное нападение - это атака, после которой не с кем вести переговоры

(no subject)

From: [identity profile] ego-pluralis.livejournal.com - Date: 2012-02-29 12:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-29 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vincentfischer.livejournal.com
это не вызовет ядерного ответа, а только муторное разбирательство, по результатам которого виновных не найдут

(no subject)

From: [identity profile] ego-pluralis.livejournal.com - Date: 2012-02-29 12:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-28 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] virtualserge.livejournal.com
Похоже, прецедент был, а внятно промычать о развитых средствах никто не смог:
http://rodonews.ru/news_1289408730.html

Date: 2012-02-28 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] le-kto.livejournal.com
Да ладно вам. Давно уже разобрали видео по фрагментам.
Самолет на встречном курсе.

Date: 2012-02-28 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Теоритически да, но это довольно муторно. И Омерика и Россия я думаю активно следят за ракетками друг друга, так что очеень велики шансы спалиться.

Может врут, но уже в 60-е были системы позволявшие быстро определить запуск ракетки, и место откуда она запущена, я думаю подставу довольно быстро раскроют, возможно даже быстрее чем успеют нажать красную кнопку и отправить подарки в ответ.

Date: 2012-02-28 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com
и до сих пор есть - но крайне приблизительно. в этом и есть вся идея подставы - чтобы американская АПЛ вошла в район, где патрулируют китайские ПЛАРБ и оттуда произвела запуск - тогда СПРН сигнализирует агрессию со стороны Китая.

вообще, это новое Гляйвице будет.

Date: 2012-02-28 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] kukufffka.livejournal.com
а китайские ПЛ, надо полагать, отнесутся к появлению чужой ПЛ в районе патрулирования совершенно безучастно.

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2012-02-28 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2012-02-28 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kukufffka.livejournal.com - Date: 2012-02-28 11:52 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-28 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Ну в общем да, но американская пл может получит от кетайцев, палевно в общем-то, мне чет так кажется такую подставу можно очень быстро раскрыть.

Я думаю щас такие сложности никчему, достаточно привезти голову новодворской в оон, рассказать о преступлениях режима, установить бесполетную зону и устроить демократию.

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2012-02-28 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2012-02-28 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2012-02-28 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2012-02-28 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2012-02-28 01:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-28 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] pequeno-raposa.livejournal.com
За каждой американской АПЛ, как правило всегда, ходит наша по пятам, и наоборот. Поэтому скорее всего, будут знать, кто это.

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2012-02-28 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pequeno-raposa.livejournal.com - Date: 2012-02-28 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2012-02-28 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pequeno-raposa.livejournal.com - Date: 2012-02-28 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2012-02-28 02:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-28 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vadiman.livejournal.com
Было однако - немцы войска подтягивали будто-бы защищать совок от англичан, что армии крайовы делают. Сталин месяц думал, что с поляками и румынами англичане напали. Сейчас с боями американские наркокараваны прорываются, а на афганцев сваливают.

Date: 2012-02-28 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com
вот конспиролухи сами себе противоречат... нафиг амерам наркокараванами прорываться, если всё равно их военные самолеты во всю европу и в россию без всякой таможни летают?