http://yunero.livejournal.com/ ([identity profile] yunero.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-02-28 12:30 am

Атомная подстава

Может ли одна ядерная держава подставить другую, запустив ядерную ракету по третьей стране?
Допустим российская АПЛ подплывает близко к Китайской и запускает ракету в США. Или тайно привозит близко к границе / отправляет на необитаемый отстров пусковую установку МБР.

Насколько развиты средства разведки и слежения в реальном времени, чтобы заранее обнаружить такой маневр и правильно определить чья ракета летит?

[identity profile] public-animal.livejournal.com 2012-02-27 09:13 pm (UTC)(link)
Это большая проблема. Естественно, в реальном времени невозможно. В конечном счете, конечно, все раскроют, но...

Именно поэтому так опасно ЯО в руках психопатов. Они не так глупы, чтобы запускать ракеты со своей территории, но могут передать какому-нибудь Фронту Освобождения Подзалупья, или шарахнуть с сухогруза в океане.

[identity profile] pashaman.livejournal.com 2012-02-27 09:45 pm (UTC)(link)
Фронт Освобождения Подзалупья от Брынзы

[identity profile] khathi.livejournal.com 2012-02-27 09:46 pm (UTC)(link)
Шарахнуть с сухогруза в океане -- это ОЧЕНЬ сильное колдунство. ;)

[identity profile] karachee.livejournal.com 2012-02-27 09:47 pm (UTC)(link)
Технически ничего невозможного в такой подставе нет. Слышал теорию, что США держит на постоянном дежурстве во всех крупных морских портах Китая и РФ по сухогрузу с не обнаруживаемым ядерным зарядом в полостях корпуса. Естественно под флагами третьих и четвертых стран. На всякий разный случай. Но вот использовать такую подставу, это надо иметь титановые яйца.

[identity profile] niktos12.livejournal.com 2012-02-27 10:24 pm (UTC)(link)
клуб-к?

[identity profile] khathi.livejournal.com 2012-02-27 10:47 pm (UTC)(link)
Тем более. Шарахнуть системой, которая существует только в нарисованном виде. ;) К тому же Калибр -- ракета крылатая и большую БЧ просто не унесёт.

[identity profile] metanymous.livejournal.com 2012-02-27 10:52 pm (UTC)(link)
Ваш пример плохой.

Допустим, американская АПЛ подплывает к берегам Китая и пускает ракету по России. Или наоборот.

[identity profile] vincentfischer.livejournal.com 2012-02-27 11:19 pm (UTC)(link)
1. старт одной ракеты не будет означать ядерного нападения (противоречит идее применения яо). придется отправлять много-много ракет, а столько есть только у пары стран
2. ракеты хорошо видны как раз при старте, так что район запуска примерно будут знать
3. с непойми чего ракету не запустить, нужны мобильные стартовые площадки (специальные машины, поезда или корабли, быстросборные-разборные столы), чего просто так у абы кого тоже нет

так что запустить "без авторства", наверное, можно (всплыть где-нибудь в нейтральных водах и выстрелить), будет скандал, разбирательство, но серьезного конфликта не будет

[identity profile] vincentfischer.livejournal.com 2012-02-27 11:19 pm (UTC)(link)
а зачем держит?

[identity profile] vincentfischer.livejournal.com 2012-02-27 11:26 pm (UTC)(link)
с обычного сухогруза конечно нет, но вот с си лонча какого-нибудь можно. наверное, и обратно под нефтяную платформу его можно замаскировать

[identity profile] virtualserge.livejournal.com 2012-02-28 01:30 am (UTC)(link)
Похоже, прецедент был, а внятно промычать о развитых средствах никто не смог:
http://rodonews.ru/news_1289408730.html

[identity profile] karachee.livejournal.com 2012-02-28 03:41 am (UTC)(link)
Так её же доставлять уже не надо. Рванул прямо на месте и всё, ищи кто её там потом делал и устанавливал.

[identity profile] texconten.livejournal.com 2012-02-28 04:04 am (UTC)(link)
ПОД КОТОРУЮ?! Они все наперечет - таких-то габаритов :) Типа подкрался тихонько ночью "Моликпак" к "Си Лаунч", шарахнул "Минитменом" по США и быстро - БЫСТРО!!! - смотался восвояси. Пока не обнаружили. Страшная штука - скоростная и вооруженная ракетами буровая платформа :)

[identity profile] texconten.livejournal.com 2012-02-28 04:10 am (UTC)(link)
А нахера? От ядерного взрыва в трюме сухогруза в гавани будет, конечно, худо - но так... ненадолго и в основном совершенно гражданским людям... Кроме того, это ж не граната Ф-1, происхождение ядерного заряда весьма точно опознают по изотопному следу и характерным особенностям взрыва.

Да и того... такое шило в мешке вообще не утаишь, заряд обслуживать надо, да и фонить он будет хоть и не сильно, но очень своеобразно.

[identity profile] kitlalmina.livejournal.com 2012-02-28 06:20 am (UTC)(link)
рыдаю)))))))))

[identity profile] le-kto.livejournal.com 2012-02-28 07:15 am (UTC)(link)
Да ладно вам. Давно уже разобрали видео по фрагментам.
Самолет на встречном курсе.

[identity profile] vincentfischer.livejournal.com 2012-02-28 07:38 am (UTC)(link)
> ПОД КОТОРУЮ?!
которой он был до переделки?

вопрос был не в том, можно ли незаметно плавать на буровой, а в том, что это должно быть за судно, чтобы с него было удобно пускать ракеты

[identity profile] vincentfischer.livejournal.com 2012-02-28 07:39 am (UTC)(link)
дык эпицентр-то быстро определят где был и кто там стоял до взрыва

[identity profile] wildpierre.livejournal.com 2012-02-28 08:01 am (UTC)(link)
можно погрузить на баржу, скажем, Тополь-М и оттуда шарахнуть :) Нет ничего невозможного :)

[identity profile] kukufffka.livejournal.com 2012-02-28 08:01 am (UTC)(link)
:))))) шапка-невидимка решит проблему.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2012-02-28 08:11 am (UTC)(link)
...Но потребуется кардинальная переработка всего софта наведения. Потому что пуск с вывешенной стабильной платформы с известными координатами — это одно, а с бултыхающейся в море шаланды — совершенно другое. Переделка такая вполне возможна, да, но для этого её надо сперва таки СДЕЛАТЬ, а кому оно надо? Без неё же ракета полетит если и не совсем в белый свет как в копеечку, то в лучшем случае «у той сторона».

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2012-02-28 08:18 am (UTC)(link)
Теоритически да, но это довольно муторно. И Омерика и Россия я думаю активно следят за ракетками друг друга, так что очеень велики шансы спалиться.

Может врут, но уже в 60-е были системы позволявшие быстро определить запуск ракетки, и место откуда она запущена, я думаю подставу довольно быстро раскроют, возможно даже быстрее чем успеют нажать красную кнопку и отправить подарки в ответ.

[identity profile] wildpierre.livejournal.com 2012-02-28 08:22 am (UTC)(link)
Я, конечно, не специалист в системах наведения Тополь-М, но мне кажется что при спокойном море система наведения просто ничего не заметит. В конце концов эта штука не может быть настолько чувствительной к любым погрешностям, иначе для управления ей потребуется взвод математиков, а не солдат.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2012-02-28 09:07 am (UTC)(link)
Не заметит. И не скомпенсирует. В результате чего ракета уйдёт не в цель, а «в ту сторону». На лодках и лодочных ракетах системы наведения специально разрабатываются с учётом условий морского применения. И то после получения приказа проходит ещё несколько минут, пока лодка принимает координаты текущего положения, обсчитывает их, прокладывая тракеторию, а потом передаёт её на ракету. И это с учётом того, что все современные ракеты запускаются из подводного положения, а под водой нет качки.

[identity profile] dritte-mal.livejournal.com 2012-02-28 11:23 am (UTC)(link)
а там задача будет стоять "иппануть по америке (россии, китаю)", а не "попасть в окно президентского дома". так что усё будет у полном упорядке.

Page 1 of 3