I.N.R.I.

Mar. 2nd, 2012 11:31 am
[identity profile] escaper.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
На христианском распятии написано "I.N.R.I.". Это сокращение от латинской фразы IESVS NAZARENVS REX IVDAEORVM, что означает "Иисус из Назарета, царь евреев". Меня всегда удивляло противоречие, в которое эта фраза вступает с реальностью. Ибо Иисус, во-первых, не стал царём евреев, во-вторых, евреи его распяли, да ещё поглумились, написав эту фразу на кресте, и в-третьих, у евреев сейчас совершенно другая религия, не признающая Иисуса в качестве сына Бога. То есть, в общем-то говоря, изначальная миссия Христа — стать царём евреев и править иудейским народом — полностью провалилась. Если верить вики, среди израильтян только два процента христиан. Какой смысл в таком случае несёт сохранение этих букв на распятии? Это продолжение глумления? Немой укор евреям? Дань историческому факту?

Date: 2012-03-02 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] mizantropick.livejournal.com
А почему это должно удивлять? Христианство полностью построено на абсурдах.

Date: 2012-03-02 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] la-cruz.livejournal.com
Это не евреи, это Пилат написал, как раз в укор евреям.

19. Пилат же написал и надпись, и поставил на кресте. Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский.
20. Эту надпись читали многие из Иудеев, потому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города, и написано было по-еврейски, по-гречески, по-римски.
21. Первосвященники же Иудейские сказали Пилату: не пиши: Царь Иудейский, но что Он говорил: Я Царь Иудейский.
22. Пилат отвечал: что я написал, то написал.
(Св. Евангелие от Иоанна 19:19-22)

И миссия Христа состояла вовсе не в том, чтобы стать царем евреев и править ими.

Date: 2012-03-02 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] almodavaro.livejournal.com
Кошерно плюсую
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] la-cruz.livejournal.com - Date: 2012-03-02 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-03-02 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kukufffka.livejournal.com - Date: 2012-03-02 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-03-02 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kukufffka.livejournal.com - Date: 2012-03-02 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-03-02 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kukufffka.livejournal.com - Date: 2012-03-02 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-03-02 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kukufffka.livejournal.com - Date: 2012-03-02 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-03-02 04:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-02 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] denismajor.livejournal.com
эту надпись написал Понтий Пилат. своего рода, глумление.

Date: 2012-03-02 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] kukufffka.livejournal.com
Дань факту и подчеркивание не только мучительности, но и позорности казни, которую Сын Божий принял добровольно ради спасения человечества.

Date: 2012-03-02 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] alex-rex.livejournal.com
Это титла же, именование преступления.
Написано римским судебным органом. Никакого противоречия.

Date: 2012-03-02 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] skunda.livejournal.com
Каждому, на кресте, писали его вину-за что распят.

Date: 2012-03-02 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] kak-fc-sm.livejournal.com
Не пишите ерунды.
Не было у него такой изначальной миссии - править иудейским народом.

Иисус пришёл, чтобы спасти человечество, умерев за грехи людей и воскреснуть, и открыть людям путь к Спасению.

До Иисуса все люди попадали в ад, Иисус умерев спустился в ад и забрал с собой людей в рай.

Date: 2012-03-02 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] parking-brake.livejournal.com
Атеистам виднее в чём миссия Иисуса.

(no subject)

From: [identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com - Date: 2012-03-02 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com - Date: 2012-03-02 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kak-fc-sm.livejournal.com - Date: 2012-03-02 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com - Date: 2012-03-02 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kukufffka.livejournal.com - Date: 2012-03-02 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com - Date: 2012-03-02 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kukufffka.livejournal.com - Date: 2012-03-02 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zoltan0.livejournal.com - Date: 2012-03-02 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kukufffka.livejournal.com - Date: 2012-03-02 01:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-02 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] cool-shusha.livejournal.com
поскольку Иисус происходил из колена Давидова, то формально мог претендовать на иудейский престол. Собственно, весь Ветхий Завет ни что иное, как генеалогия Иисуса)).

Date: 2012-03-02 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] setx.livejournal.com
В ветхом завете ни слова об Иисусе

(no subject)

From: [identity profile] cool-shusha.livejournal.com - Date: 2012-03-02 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] setx.livejournal.com - Date: 2012-03-02 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-03-02 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] setx.livejournal.com - Date: 2012-03-02 12:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-02 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] shebalin.livejournal.com
такова традиция изображения.
в конце концов эти изображения распятия — лишь иллюстрации к книге. а надпись — дословное воспроизведение... (точную цитату Вас уже привели)

и не надо в том искать никакого особого смысла)
а то ещё вдруг спросите: а как, мол, Христос мог видеть на своих гвоздях, когда ясно же, что тело физически ТАК удержаться не может?!..)))))

Date: 2012-03-02 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com
Вроде есть и правильные распятия с гвоздями забитыми куда надо.

(no subject)

From: [identity profile] shebalin.livejournal.com - Date: 2012-03-02 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com - Date: 2012-03-02 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] setx.livejournal.com - Date: 2012-03-02 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com - Date: 2012-03-02 09:20 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-02 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] melbu.livejournal.com
По сборнику сказаний палестинских скотоводов, прибитая табличка с данной надписью носила ироничный характер, что в контексте происходящего вполне реально.

Date: 2012-03-02 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] almodavaro.livejournal.com
В какой библиотеке вы читали сей труд скотоводов?

Date: 2012-03-02 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] anton2ov.livejournal.com
Собственно, его и приговорили к повешению на столбе за присвоение себе без достаточных оснований титула Мессии, сиречь Царя Иудейского, пришедшего восстановить Царство Богоизбранного Народа.

И повесили его на столбе (а не побили камнями по закону иудейскому) как раз потому, что для римской власти он был мятежником, вздумавшим посягать на царство, ставшее римской провинцией.

Причем и для иудеев, и для Синедриона, и для Пилата эпизод завершился казнью. Раз приговоренный умер, так и не восстановив Царство - значит, он был самозванец.

А первохристиане вдруг объявили о воскресении и втором пришествиии...

Date: 2012-03-02 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] limazulu.livejournal.com
Асимметричный ответ, ничо не скажешь...

Date: 2012-03-02 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] nidere.livejournal.com
>у евреев сейчас совершенно другая религия, не признающая Иисуса в качестве сына Бога
Чё, серьёзно?
Вот так живёшь и не знаешь..

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2012-03-02 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasty-weather.livejournal.com - Date: 2012-03-02 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2012-03-02 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alkorf.livejournal.com - Date: 2012-03-02 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2012-03-02 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kfafotkina.livejournal.com - Date: 2012-03-02 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2012-03-02 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spinogrblzka.livejournal.com - Date: 2012-03-02 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasty-weather.livejournal.com - Date: 2012-03-02 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - Date: 2012-03-02 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iloveblue.livejournal.com - Date: 2012-03-02 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasty-weather.livejournal.com - Date: 2012-03-02 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bioplant.livejournal.com - Date: 2012-03-02 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stivags.livejournal.com - Date: 2012-03-02 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bioplant.livejournal.com - Date: 2012-03-02 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bioplant.livejournal.com - Date: 2012-03-02 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2012-03-02 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasty-weather.livejournal.com - Date: 2012-03-02 06:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-02 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] setx.livejournal.com
Пилат высмеял Иисуса за то, что тот пропагандировал веру в единого бога, которого иудеи называли мелех ха-олам (царь мира). Пилат мотивировал это тем, что в мире нет иного царя, кроме цезаря, и выразил свой сарказм в этой табличке, к тому же казня самозванца самым позорным, совсем не царским методом. Обращаю особое внимание всех троллей, что единственный еврей, виновный в смерти Иисуса - это сам Иисус. Зная ревностное отношение иудеев к своей вере (учитывая то, что им пришлось пройти, чтобы сохранить свою национальную самоидентификацию), он должен был понимать, что его свои же изгонят из общины и никто ему не поможет. Вот и поплатился за свою аферу. А его подельники просто создали брэнд, коммерчески успешный и по сей день.

Date: 2012-03-02 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com
надо же. интересно!

вот поэтому православные и не любят иудеев :)))

(no subject)

From: [identity profile] setx.livejournal.com - Date: 2012-03-02 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barmogloth.livejournal.com - Date: 2012-03-02 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] setx.livejournal.com - Date: 2012-03-02 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barmogloth.livejournal.com - Date: 2012-03-02 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] setx.livejournal.com - Date: 2012-03-02 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barmogloth.livejournal.com - Date: 2012-03-02 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] setx.livejournal.com - Date: 2012-03-02 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barmogloth.livejournal.com - Date: 2012-03-02 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] setx.livejournal.com - Date: 2012-03-02 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kukufffka.livejournal.com - Date: 2012-03-02 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kukufffka.livejournal.com - Date: 2012-03-02 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-03-02 12:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-02 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] elga74.livejournal.com
Это официальное обвинение, по которому его казнили. Обвиняли в _намерении_ поднять бунт против римской власти и стать, эээ, самодержавным царем иудейским, не подчиняющимся Риму. (По смыслу там не "царь евреев", а "царь Иудеи" - политическая подоплека, а не национальная. У евреев-то царь был - Ирод Антипа, одобренный и "утвержденный в должности" Римом. Но при этом Иудея имела статус провинции под властью Римского императора. Что не очень нравилось населению и вызывало бунты. Что, в свою очередь, нервировало Рим и заставляло устраивать показательные казни.)

На самом деле никаких подобных планов у него не было. (Помните сцену "отдавайте кесарю кесарево"? Его провоцировали на антиправительственные высказывания, но он не поддавался и пытался остаться вне политики.) Однако по обвинению в ереси (или как это тогда называлось) римские власти не стали бы его даже арестовывать, они не вмешивались в религиозную жизнь провинций. (А сами евреи казнить кого-либо вообще не могли, это было бы расценено как самосуд, и казнителям самим влетело бы, как за бунт - то есть самих на крест. Судьбы вершила римская администрация. Евреи только могли, когда разрешат, крикнуть "распни его".)
И пришлось состряпать обвинение политическое. Состряпано оно было так топорно, что Пилат в него не поверил, но обстоятельства оказались сильнее.

Надпись же Пилат велел написать потому, что там _должно_ было быть объяснение, за что казнен преступник. Кто-то "вор", кто-то "разбойник"... кто-то "царь иудейский". Чтоб, значит, всё предельно ясно и другим неповадно. Такой порядок.

Какие дополнительные смыслы вкладывают в эту надпись христиане - не знаю.

Date: 2012-03-02 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] alkorf.livejournal.com
чОтко объяснили,интересно прочесть было!

(no subject)

From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com - Date: 2012-03-02 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - Date: 2012-03-02 10:46 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-02 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] setx.livejournal.com
Какая приятнейшая тема для троллинга :))) сотня людей побросала свои дела и прилипла к клаве, брызгаясь пеной патриотизма :))))

Date: 2012-03-02 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Если я не путаю - там д.б. "J.N.R.I.", от "Jesus".

Date: 2012-03-02 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kukufffka.livejournal.com
буква J (как и искажение имени ->Jesus) появилась значительно позже.

Date: 2012-03-02 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] belcantante.livejournal.com
Кстати, есть интереснейшая книга, разбирающая процесс над Иисусом Христом с юридической точки зрения: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/L/LOPUHIN_Aleksandr_Pavlovich/_Lopuhin_A.P..html

Date: 2012-03-02 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
Вот для разнообразия:
"Еще одна весьма распространенная надпись, присутствующая на распятиях Христа и даже упоминаемая в Евангелиях, такова: "Иисус Назорей, Царь Иудейский", см., например, рис.2.18 и рис.2.19. В Евангелии от Иоанна сказано: "Пилат же написал и надпись и поставил на кресте. Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский... Первосвященники же Иудейские сказали Пилату: не пиши: Царь Иудейский... Пилат отвечал: что я написал, то написал" (Иоанн 19:19-22). Спор между первосвященниками и Пилатом теперь вполне понятен. Ведь Андроник - Христос был уже свергнут с престола, поэтому его противники требовали от Пилата исключить слово "Царь". Действительно, для только что свергнутого царя вопрос о том - писать или не писать его царский титул - становится спорным. Однако Пилат настоял на своем."

http://www.chronologia.org/car_slav/02_03.html

Date: 2012-03-03 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] zxfun.livejournal.com
это же новый завет. уже давно никто не спорит, что его содержание мягко говоря сомнительно.

Date: 2012-03-02 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] forest1333.livejournal.com
А там разве не INCI написано?

Date: 2012-03-02 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dustproof.livejournal.com
это римский троллинг

но тупые хрюснутые хомки не вкуривают

Date: 2012-03-02 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] warcon.livejournal.com
Каждый видит в этой надписи свой смысл.
Говоря о евреях вы наверное имели ввиду иудеев.
Для них эта надпись - укор со стороны Пилата, который не хотел казнить Иисуса.

Для первых христиан (как ни странно евреев) эта надпись - констатация факта, что Иисус Христос - царь, и не только иудейский. Для современных христиан - синхронизация текста Библии с реальностью.

Date: 2012-03-02 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] bulkine.livejournal.com
Про миссию -- наброс, да?

Date: 2012-03-03 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] zxfun.livejournal.com
практически всё, что есть в хирстианстве сделано в противовес еврейской религии. скорее всего - глумление. это конечно не доказывает, но такой интересный факт: исус воскрес в субботу, но христиане не могли сделать этот праздник в один день с неверными - все уверены, что он воскрес в воскресенье, потому, что так отмечают.