http://amaranth815.livejournal.com/ ([identity profile] amaranth815.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-04-07 04:10 pm

Про кораблекрушения, например

Вот допустим, читаем статью в педивикии про то, как затопили корабль "Лузитания" торпедной атакой вместе с пассажирами на борту.

"Большое число спасательных лодок опрокинулось при погрузке или были опрокинуты движением корабля, когда они касались воды. «Лузитания» несла 48 спасательных шлюпок — более чем достаточно для всей команды и всех пассажиров, — но только шесть шлюпок удалось благополучно спустить, — все со стороны правого борта. Несколько раскладных спасательных шлюпок смыло с палубы, когда лайнер погружался в воду."

Ну и в итоге 1200 погибших.
Итак вопрос - что мешало просто на крайняк скидать шлюпки за борт, потом перевести их в нужное положение и благополучно в них расположиться? Пускай даже ледяная вода - но когда жить то захочется и проблема казалось бы так легко решаема, в чем проблема?

[identity profile] khathi.livejournal.com 2012-04-07 12:00 pm (UTC)(link)
Ну, например, тот факт, что перевёрнутую кверху дном шлюпку усилиями плвающих вокруг неё людей поставить на ровный киль просто невозможно. Да и вообще, едва ли не до середины ХХ века удачно спустить шлюпку можно было только на спокойной воде с судна стоящего на ровном киле. А у судна которое тонет, такое случается далеко не всегда — в большинстве случаев оно во-первых имеет большой крен, а во-вторых — зачастую продолжает иметь ход. И то, это если погода хорошая. Потом, такой мелкий и незначительный факт, что в воде с температурой около нуля человек замерзает до практически полной потери подвижности за ПАРУ МИНУТ.
dn54: (Default)

[personal profile] dn54 2012-04-07 12:16 pm (UTC)(link)
>за ПАРУ МИНУТ

Это точно?

[identity profile] krylo-ff.livejournal.com 2012-04-07 12:18 pm (UTC)(link)
Абсолютно, мало того, при попадании в холодную воду нередки случаи мгновенной остановки сердца.

[identity profile] bangor-flying.livejournal.com 2012-04-07 12:37 pm (UTC)(link)
При рефлекторной остановке дыхания и сердца («белые утонувшие») выведение из состояния клинической смерти возможно даже в случае десятиминутного нахождения прострадавшего под водой; при других видах утопления («синие утонувшие») для успешной реанимации срок пребывания под водой не должен превышать 3—6 мин. Лишь в единичных случаях при утоплении зимой, в холодной воде, можно рассчитывать на эффективность реанимационных мероприятий даже в случае пребывания человека под водой до 20 мин.

(no subject)

[identity profile] krylo-ff.livejournal.com - 2012-04-07 12:44 (UTC) - Expand
dn54: (Default)

[personal profile] dn54 2012-04-07 01:27 pm (UTC)(link)
Мгновенное - это немного не о том. Вот ниже вполне справедливо, кмк, заметили, что толстый "морж" гораздо дольше продержится.

(no subject)

[identity profile] krylo-ff.livejournal.com - 2012-04-07 13:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] krylo-ff.livejournal.com - 2012-04-07 17:31 (UTC) - Expand

[identity profile] khathi.livejournal.com 2012-04-07 12:34 pm (UTC)(link)
Зависит от конкретной температуры, от степени одетости, от подвижности, вообще от кучи параметров. Но больше пяти-семи минут, ЕМНИМС, не бывает. Вода же, она тепло отводит очень эффективно. Вот при десяти градусах — уже, вроде, полчаса есть, а то и больше, если не просто лежать на воде, а активно бултыхаться.

[identity profile] krylo-ff.livejournal.com 2012-04-07 12:47 pm (UTC)(link)
Бывает-бывает, вот только недавно перечитывал книжечку "Выживаемость терпящих бедствие на море", она хоть и 1977 года, но там рассмотрено достаточно много конкретных примеров, хотя, конечно, несколько часов в Баренцевом море - это скорее исключение, нежели правило.

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2012-04-07 12:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] krylo-ff.livejournal.com - 2012-04-07 12:52 (UTC) - Expand
dn54: (Default)

[personal profile] dn54 2012-04-07 01:25 pm (UTC)(link)
Вот ниже вполне справедливо, кмк, заметили, что толстый "морж" гораздо дольше продержится.

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2012-04-07 13:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qolorado.livejournal.com - 2012-04-08 06:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2012-04-08 10:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] blackyblack.livejournal.com - 2012-04-08 16:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2012-04-08 22:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qolorado.livejournal.com - 2012-04-08 19:29 (UTC) - Expand

[identity profile] omskvich.livejournal.com 2012-04-07 03:59 pm (UTC)(link)
в студенческие годы, когда здоровья и дури в мозгах хватало, на спор продержался в Енисейской воде 15 мин при свидетелях, вода там была что-то около 12 градусов. после этого несколько часов под горой одеял дрожал всем телом нафик. обошлось без последствий, но как можно в воде замерзнуть - прочувствовал хорошо.;)

(no subject)

[identity profile] gleb314.livejournal.com - 2012-04-07 18:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] omskvich.livejournal.com - 2012-04-07 18:12 (UTC) - Expand

[identity profile] dna2.livejournal.com 2012-04-07 12:47 pm (UTC)(link)
Если не двигаться, то дольше - возле тела образуется тонкий слой нагретой воды, он сам относительно малоподвижен, это снижает теплопотери. Но в море кагбэ волны, в них не двигаться довольно затруднительно, да и утонешь нафих.

Ещё от комплекции зависит: у толстых дам и господ подкожного жира больше, пока в нём капилляры ещё как-то управляются - они сужены до предела, это позволяет забирать меньше тепла от жизненно важных органов. На всяких любителей моржевания посмотрите, они в основном плотного сложения.

Тренировками, опять же, можно научить организм выходить на режим "оч. холодно, задраить иллюминаторы, гликоген не жалеть" за единицы секунд, а не за штатную минуту-полторы. Тогда продержитесь минут двадцать, а отдельные уникумы ухитряются по нескольку часов сохранять подвижность.

Но перевернуть шлюпку это всё равно не поможет.

[identity profile] k0t1.livejournal.com 2012-04-07 04:22 pm (UTC)(link)
уважаемый, в декабырьской воде мне неоднократно пришлось плыть с фарватера до берега (это приблизительно 150-200-300) толкая перед собой спортивную лодку. Весь этот приоцесс занимает явно больше нескольких минут - десять-пятнадцать так точно. "Полной потери неподвижности" отчегото не наступало. Со мной штото не так? Я не утверждаю что это просто и легко - но попадание в ледяную воду - это еще не однозначная смерть.

[identity profile] krylo-ff.livejournal.com 2012-04-07 05:34 pm (UTC)(link)
А об однозначности никто и не говорил, я не зря ссылку на книгу обозначил (не знаю, есть ли она в сети, у меня в бумаге). Есть разные варианты, сам тонул, но в среднем приближении - нефиг человеку в холодной воде делать, можно ж и сдохнуть.

[identity profile] k0t1.livejournal.com 2012-04-07 07:12 pm (UTC)(link)
Ну это да. Вообще жизнь такая штука - всегда есть возможность сдохнуть )

(no subject)

[identity profile] krylo-ff.livejournal.com - 2012-04-08 05:36 (UTC) - Expand

[identity profile] khathi.livejournal.com 2012-04-07 11:53 pm (UTC)(link)
Ну так значит это был не ноль. ;)

[identity profile] k0t1.livejournal.com 2012-04-08 03:09 am (UTC)(link)
стоило бы знать, что вода в открытом водоеме не бывает температуры в 0 грудусов. Зимой температура воды в реке составляет 4-5 по Цельсию. В море-океане - 6-7. В "шуге" - ледяной крошке - 3-4. Если она ноль по Цельсию - то проблемы утонуть нет. ) Температура воздуха, в тех случаях о которых я говорю - были порядка -1 -3 градуса.

(no subject)

[identity profile] chapai67.livejournal.com - 2012-04-08 09:43 (UTC) - Expand

[identity profile] zellily.livejournal.com 2012-04-07 05:11 pm (UTC)(link)
Капитан Лузитании там проплавал три часа, его подобрали, и он выжил. Там был не ноль :)

[identity profile] krylo-ff.livejournal.com 2012-04-07 05:35 pm (UTC)(link)
Температура поверхностной воды не может быть ниже +4 градусов, бо это максимально тяжелая вода...

[identity profile] elk-killa.livejournal.com 2012-04-08 07:44 am (UTC)(link)
как это связано? максимально тяжелая вода - внизу, не?

(no subject)

[identity profile] krylo-ff.livejournal.com - 2012-04-08 08:01 (UTC) - Expand

[identity profile] chapai67.livejournal.com 2012-04-08 09:43 am (UTC)(link)
может. выше я привел ссылку.

[identity profile] zellily.livejournal.com 2012-04-08 10:02 am (UTC)(link)
Не :) "Капитан Тернер покинул свое судно в числе последних, он просто оказался в воде, когда мостик лайнера залило. Старый морской волк смог выжить после пребывания в воде в течение трех с половиной часов. Сойдя на берег в Куинстауне, переживший жуткий шок, постаревший на десяток лет, убитый горем Тернер несколько часов бродил по улицам в мокром мундире. "

ЗЫ Если бы он помер - никто бы не узнал, сколько он там проплавал :)

(no subject)

[identity profile] idemidov.livejournal.com - 2012-04-08 15:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zellily.livejournal.com - 2012-04-08 16:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] idemidov.livejournal.com - 2012-04-08 16:57 (UTC) - Expand

[identity profile] il-gattopardo.livejournal.com 2012-04-07 08:24 pm (UTC)(link)
Вы "Лузитанию" с "Титаником" не перепутали?
Откуда информация про температуру воды в пару градусов?
После потопления "Лузитании", вообще-то, большое количество спасенных собрали прямо из воды рыболовецкие суда и т.п.
Другое дело, что в начале 20го века многие плавать не умели. На "Лузитании" погиб миллионер Вандербильд, который, хоть и был спортсменом, не умел плавать. По воспоминаниям очевидцев, он даже не пытался спастись.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2012-04-07 11:55 pm (UTC)(link)
Так я не конкретно про «Люси», а вообще. «Лузитанию» утопили 7-го мая, и там было гораздо теплее.

[identity profile] chapai67.livejournal.com 2012-04-08 09:44 am (UTC)(link)
говорят градусов 10-15 воды.

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2012-04-08 10:01 (UTC) - Expand

[identity profile] pamor.livejournal.com 2012-04-07 11:42 pm (UTC)(link)
Вы в проруби ни разу не купались?