useless_faq | про эволюцию

про эволюцию

как произошли виды, у которых отличное от предков количество хромосом? Например у обезьяны - 48, а у человека - 46. Если это была единичная мутация, то с кем спарился первый мутант с 46 хромосомами? Могут ли спариваться особи с разным хромосомным набором? И если да, то сколько хромосом будет у их потомства - 46, 47 или 48?

Flat | Top-Level Comments Only

да просто она произошла, существа с такими хромосомами не умерли, вот и закрепилась. Умерли бы - не закрепилась бы.
Эволюции все равно, будет нам польза или вред, просто где был вред - там потомков не осталось, а где сильного вреда не было - там остались.

просто так ничего не бывает же, у эволюции есть свои законы, хотелось бы понять, что именно приводит к изменению хромосомного набора.
вопрос как раз о механизме закрепления - ну появилась особь-мутант с 46 хромосомами, что дальше? С кем ей спариться-то?

просто так ничего не бывает же
Бывают просто случаные мутации. Они могут быть даже вредными, но если они не мешают воспроизводить потомство, то вполне могут закрепиться.

ну появилась особь-мутант с 46 хромосомами, что дальше? С кем ей спариться-то?
Со своими братьями или сестрами, среди которых с большой вероятностью есть такие же мутанты.

>>то вполне могут закрепиться
- как? Механизм?

>>Со своими братьями или сестрами, среди которых с большой вероятностью есть такие же мутанты.
- инбриндинг? При близкородственном скрещивании (или самоопылении у растений) может возникать депрессия: уменьшение урожайности растительных культур, измельчание животных, возникновение аномалий и уродств. Это объясняется гомозиготностью по вредным рецессивным генам. Верный путь к вымиранию таких мутантов.
Да и с вероятностью проблемы - близнецы же будут разнояйцевые (иначе одного пола получатся), а вероятность такой мутации для каждого яйца будет такой же, что и у разных самок.

могу только повторить за Вами :)
При близкородственном скрещивании (или самоопылении у растений) может ... возникновение аномалий и уродств.

чего тут гадать-то? Последствия инбриндинга у приматов давно известны на примере испанской династии. И не только.

Я это к тому, что слияние двух хромосом в одну - это и есть "аномалия или уродство"

ну так урод-то один, даже если ему и даст какая самочка, то скорее всего от него не родит. В случае счастливого совпадения - еще большего урода, не похожего на папу. И с высокой вероятностью - стерильного. На устойчивую популяцию эти 2 урода с разными уродствами никак не тянут.

Когда при имбридинге получается потомство с аномалиями и уродствами, эти аномалии с большой вероятностью общие у всех братьев и сестер, которых, в случае, если это люди, может быть более 20-ти на одну мать (а если это мыши - то сотни).

но ведь так происходит образование новых видов, а они как раз в конкурентной борьбе побеждают старые виды (ну по факту вымирания), а тут - уродства. Не вяжется.

Так уродства могут быть очень полезными! Или могут ничего не менять в плане способности к выживанию и быть заметными только под микроскопом (как число хромосом).

если бы уродства, связанные с аномальным кариотипом у человека не вели к патологиям, о них было бы известно. Что-то я о таких не слышал, а вот синдром Дауна известен всем. Есть еще много аномалий с генами, но все они - патологии с симптоматикой, причем очень тяжелой.

Я просто в этом контексте любые мутации называю уродствами.
Отсутствие у человека хвоста, отсутствие нормальной шерсти, маленькая челюсть с острым подбородком, короткие клыки, огромный лоб, огромный ноc, белые белки глаз, все это - уродства :)

(no subject)

pyka-npu3paka.livejournal.com - 2012-06-29 11:45 (UTC) - Expand

Насколько я помню из курса биологии, инбриндинг закрепляет вообще любые мутации. В том числе и полезные. Мутанты с депрессией вымирают, а остальные выживают и переживают своих "нормальных" сородичей.

приведите пример "полезной" мутации у примата (можно у человека) в случае
аномального кариотипа+инбриндинга. Он вообще будет стерилен, если самец.

Я не биолог, точнее не могу. Но, насколько я помню, виды и сами образовывались при помощи мутаций. В том числе и млекопитающие.

это понятно, но КАК, черт возьми!
Нарушения плоидности у человека по всем описанным случаям ведет к абортивности младенцев, в лучшем случае - к тяжелым патологиям. Это уроды же, причем нежизнеспособные.
А тут ему еще и спариться надо (а по всем синдромам самцы стерильны).
Но перед нами - многообразие эволюционно превосходящих предков видов. НЕ уродов.

Ну, я тут могу только гадать. Например, человек, по сравнению с другими видами, размножается медленно и родить детёнышей может мало. Численность увеличивается не за счёт высокой рождаемости, а за счёт низкой смертности, и то это достижение последнего столетия. То есть вероятность появления мутанта такая же, а вот количество их меньше по сравнению с другими видами. Потомство одной кошки - 500 000 за 7 лет, из которых, конечно, не все выживут, но мутанты среди них наверняка будут - и жизнеспособные, и нет. Женщина за те же 7 лет даже не начнёт размножаться. Это я чисто логически прикидываю.
А вообще, самое простое объяснение - если родится такой жизнеспособный мутант, как мы узнаем, что это мутант? Будет среди нас ходить человек с другим количеством хромосом, размножаться. Кто ему будет делать соответствующие анализы, если с ним всё нормально и он с виду ничем не отличается от других людей?

в том-то и дело, что отличается. И очень сильно - от внешних уродств, до врожденных патологий.
Лишние или отсутствующие хромосомы видны невооруженным глазом. А самое страшное - самцы стерильны.

Как я понимаю из комментов ниже, они видны не всегда.

не, очень сильно видны - например дауны те же, остальные синдромы, связанные с кариотипом, в основном приводят к абортированию плода.

(no subject)

marta-tellas.livejournal.com - 2012-06-29 12:17 (UTC) - Expand

(no subject)

pyka-npu3paka.livejournal.com - 2012-06-29 12:21 (UTC) - Expand

(no subject)

marta-tellas.livejournal.com - 2012-06-29 12:31 (UTC) - Expand

(no subject)

pyka-npu3paka.livejournal.com - 2012-06-29 12:36 (UTC) - Expand

(no subject)

marta-tellas.livejournal.com - 2012-06-29 12:40 (UTC) - Expand

Кстати о кошках — донского сфинкса вывели буквально за 1 поколение, взяв за основу внезапно лысую кошку (ну вот мутация, да), многократно скрестив между собой её и её потомство на закрепление "лысого" признака

но новый вид же не возник. А тут вопрос о видообразовании

способность усваивать лактозы и взрослым, что банально означает что и взрослый человек может пить молоко ( в том числе и коровье ). очень полезная мутация, у половины человечества кстати эта способность до сих пор отсуствует

полуген на 6-ой кажется хромосоме и лишняя пара хромосом несколько отличаются чисто технически

Flat | Top-Level Comments Only