http://d-twitter.livejournal.com/ ([identity profile] d-twitter.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2005-02-25 04:56 pm

д`Артаньянское

А вот кто знает, какие меры роста были во Франции в 17 веке?
Просто помнится мне, что рост д`Артаньяна у Дюма был около 5 футов. А если брать фут английский, то получается, что сей стройный шевалье был чуть больше полутора метров ростом. Может имелась в виду какая-то французская мера?

Upd. С ростом д`Артаньяна все ясно. :)) Около 160 см.

[identity profile] langsamer.livejournal.com 2005-02-25 06:19 am (UTC)(link)
Это вопрос выносливости, а не силы. Посмотрите на марафонцев - тощие, как (что?) ;)
И насчет "часами", мне кажется, Вы несколько заблуждаетесь. Где было такое необходимо?

[identity profile] adam-kesher.livejournal.com 2005-02-25 06:23 am (UTC)(link)
может, как спички?
хотя я предпочитаю во всех случаях употреблять "как свинья" :-)

[identity profile] marsia.livejournal.com 2005-02-25 06:23 am (UTC)(link)
во время тренировок

[identity profile] langsamer.livejournal.com 2005-02-25 06:28 am (UTC)(link)
У меня сложилось впечатление, что основным "военным" оружием мушкетеров был таки мушкет. А шпага,- оружием личной защиты,- как, например, у нынешних снайперов - пистолет...

[identity profile] langsamer.livejournal.com 2005-02-25 07:00 am (UTC)(link)
Ну, о том, насколько книги Дюма историчны, мы говорить не будем, да? :) Да бог с ними, с источниками - даже если среднестатистический мушкетер большую часть боя проводил в фехтовании - из этого не следует, что эта большая часть боя (конкретно для этого мушкетера) длилась часами...

[identity profile] langsamer.livejournal.com 2005-02-25 07:11 am (UTC)(link)
Нет-нет, "конкретно этот" - это упомянутый "среднестатистический". Просто есть у меня сомнение, что длительность жизни мушкетера в непосредственном, на длину шпаги, столкновении в бою измерялась часами. А источники - ну откуда у меня, не историк ни разу... :)

[identity profile] romx.livejournal.com 2005-02-25 07:42 am (UTC)(link)
Это в самом деле так.

[identity profile] langsamer.livejournal.com 2005-02-25 07:53 am (UTC)(link)
Та же просьба - источник?

[identity profile] romx.livejournal.com 2005-02-25 07:58 am (UTC)(link)
Не поленитесь проверить? ;)
Может поверите "честному слову дворянина"? ;)

[identity profile] langsamer.livejournal.com 2005-02-25 08:05 am (UTC)(link)
Ну, хочется верить, что вы об этом где-то читали, а не только что придумали :) Не прочь узнать - где... Проверять буду врядли - тут уж поверю :)

[identity profile] romx.livejournal.com 2005-02-25 08:08 am (UTC)(link)
Уф.
http://infantry.kylt.ru/tehnol/oruzpor.htm
О мушкете.
Другим, кроме бумажного патрона, изобретением имперской военной мысли в начале 16-го века стал мушкет. Мушкет представлял собой ту же аркебузу, только удвоенных габаритов. Ствол калибром 22 мм и длиной 70 калибров выбрасывал пулю весом 55 граммов с начальной скоростью свыше 500 м/с. С технической точки зрения производство мушкетов было связано только с получением гранулированного пороха, без которого столь длинный ствол невозможно было бы зарядить, и улучшением технологий металлообработки, без которых столь длинный ствол не возможно было бы изготовить. Прообразом мушкета служило некоторое количество крупных аркебуз имевших хождение с конца 15-го века, от них мушкет заимствовал сошку и второй номер расчета, но благодаря значительному увеличению дульной энергии мушкет приобрел совершенно новые тактические свойства. Дальность залповой стрельбы достигала 200, а по некоторым уставам даже 240 метров, причем на всем этом расстоянии мушкет пробивал доспехи. Так что, если из аркебуз редко стреляли залпами на большую дистанцию, так как эффективность их выстрела с расстоянием падала, то из мушкетов можно было результативно стрелять по площади, кто бы на этой площади не находился. Пуля из мушкета останавливала рыцарскую лошадь, как будто та налетала на стену. Впервые мушкеты были применены в битве при Павии, причем заслужили высшую оценку, - очевидцы рассказывали о них небылицы (например, будто пуля пробивает трех лошадей), а летописцы саму битву объявили выигранной за счет применения мушкетов (что, конечно, было не правдой). Прицельные приспособления мушкет часто имел, дальность одиночной стрельбы составляла до 35 метров, а заряжение с применением гранулированного пороха требовало 2-х минут. В 17-м веке, используя бумажный патрон, лучший стрелок войска Густава-Адольфа зарядил мушкет за 50 секунд.
Второй номер расчета мушкет обычно имел только в 16-м веке, в начале 17-го шведы упразднили подпорку, во второй половине этого века подпорка перестала употребляться и другими народами. Вес мушкета постепенно уменьшался с 8 килограммов в начале 16-го века, до 6-ти в конце 17 века. С начала 17-го века стали появляться мушкеты уменьшенного калибра 20 и даже 17.5 мм, но до середины 18-го века применялись преимущественно 20-22 миллиметровые. С конца 17-го века мушкет получил кремневый замок и штык и превратился в фузею.

О историческом прототипе Д'Артаньяна:
http://fictionbook.ru/author/ptifis_jan_kristian/istinniyyi_d_artanyan/ptifis_istinniyyi_d_artanyan.html

[identity profile] romx.livejournal.com 2005-02-25 08:19 am (UTC)(link)
Так что мушкет это скорее ближе к артиллерии (точнее это прототип противотанкового ружья;) чем к оперативно-тактическому оружию. 22-мм ствол, дальность стрельбы 200 метров при прицельной дальности менее 35, основное применение - против тяжеловооруженной конницы с целью остановить на большой дистанции, стрельба со специальной подпорки, в расчете мушкета два человека "стреляющий" (сам мушкетер) и ассистент-слуга.
Вобщем никак в ближнем бою это оружие не применить.

(no subject)

[identity profile] langsamer.livejournal.com - 2005-02-25 08:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] romx.livejournal.com - 2005-02-25 08:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] langsamer.livejournal.com - 2005-02-25 08:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] svl.livejournal.com - 2005-02-25 08:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] svl.livejournal.com - 2005-02-25 08:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] langsamer.livejournal.com - 2005-02-25 08:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] svl.livejournal.com - 2005-02-25 09:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] langsamer.livejournal.com - 2005-02-25 09:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] romx.livejournal.com - 2005-02-25 10:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] svl.livejournal.com - 2005-02-25 10:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] svl.livejournal.com - 2005-02-25 08:57 (UTC) - Expand

[identity profile] svl.livejournal.com 2005-02-25 07:40 am (UTC)(link)
Чепуху пишете. Непосредственно рукопашный бой был редкостью, и часовые фехтования не имели места быть в принципе.

[identity profile] langsamer.livejournal.com 2005-02-25 07:41 am (UTC)(link)
Та же просьба - источник?

[identity profile] svl.livejournal.com 2005-02-25 07:58 am (UTC)(link)
Лень искать щас, вечер тяпницы.
Мушкетеры стреляли, а не рубились на шпагах.
Шпага была вспомогательным оружием, для крайних случаев.

[identity profile] svl.livejournal.com 2005-02-25 07:59 am (UTC)(link)
Ох, ну копните мемуары Гордона, например, как раз тот же исторический период, увидите, что никаких часовых маханий саблями не наблюдалось.

[identity profile] svl.livejournal.com 2005-02-25 08:07 am (UTC)(link)
Который на русской службе в 17м веке побывал.

(no subject)

[identity profile] svl.livejournal.com - 2005-02-25 08:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] svl.livejournal.com - 2005-02-25 08:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] romx.livejournal.com - 2005-02-25 11:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] romx.livejournal.com - 2005-02-25 11:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] svl.livejournal.com - 2005-02-25 12:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] romx.livejournal.com - 2005-02-25 12:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] svl.livejournal.com - 2005-02-25 12:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] romx.livejournal.com - 2005-02-25 13:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] svl.livejournal.com - 2005-02-25 12:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] romx.livejournal.com - 2005-02-25 12:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] svl.livejournal.com - 2005-02-25 12:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] romx.livejournal.com - 2005-02-25 12:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tikser.livejournal.com - 2005-02-28 00:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] svl.livejournal.com - 2005-02-28 03:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tikser.livejournal.com - 2005-02-28 04:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] svl.livejournal.com - 2005-02-28 07:07 (UTC) - Expand