http://edelveis8.livejournal.com/ ([identity profile] edelveis8.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-09-06 10:55 pm

про древних людей и мозг

Декарт (17 век, появление гидравлических машин) полагал, что нервы представляют собой полые трубки, по которым от головного мозга, вместилища души, передаются животные духи к мышцам.
Павлов (19-20 век, появление телефонных узлов) сравнивал работу мозга с телефонным узлом, на котором барышня-телефонистка соединяет абонентов между собой.
В наше время (появление компьютеров) деятельность мозга чаще всего сравнивают с мощным компьютером.

А вот если бы древние египтяне (или древние евреи, индусы, китайцы, шумеры, ацтеки и т.п.) знали, что деятельность мозга напрямую связана с разумом, то как бы они описали его деятельность?

[identity profile] msv-sergey.livejournal.com 2012-09-07 07:44 am (UTC)(link)
>> Экстрасенсорику и интуицию как научные факты тоже нельзя сбрасывать со счетов.
Интуиция - результат деятельности мозга. А про экстрасенсорику хорошо сказано в википедии: "Существование подобных форм восприятия и способностей не имеет под собой научных доказательств."

[identity profile] yury-belozerov.livejournal.com 2012-09-07 07:49 am (UTC)(link)
На вопрос "Как?", тем более напрямую связан, Вы не ответили, и не сможете ответить. Второе, чтобы принимать Ваши доводы, нужно согласиться с Вашей точкой зрения, и принять Вашу аргументацию, основанную на якобы общепризнаных вещах. Смею напомнить, что "научные факты" вещь сама по себе несуществующая. Есть только интерпретация того, что Вы можете достоверно получить посредством некоего инструментария.

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2012-09-07 07:54 am (UTC)(link)
Научные факты - вещь существующая. Возможно, Вы просто не знаете, что такое научный факт.

Как действует закон всемирного тяготения? Никто из физиков ответить не может. Однако это не отменяет того, что закон существует и им можно пользоваться.
Edited 2012-09-07 07:55 (UTC)

[identity profile] yury-belozerov.livejournal.com 2012-09-07 08:05 am (UTC)(link)
Пользуйтесь, пожалуйста! До следующей научной интерпретации! Существует не закон всемирного тяготения, а само всемирное тяготение: независимо от мнения ученых. Также существует дискурс независимо от материального субстрата... Сорри, дальнейший спор будет бесполезным. Вы, наверняка знаете, что существует такая область в математике, как краевые задачи. Их цель- выяснить, есть ли у какой-то конкретной задачи решение или нет. В нашей дискуссии решения нет. Удачи Вам!

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2012-09-07 08:16 am (UTC)(link)
Краевые задачи математики тут ни при чем (как математик говорю). Со соглашусь с бесполезностью дискуссии людей, один из которых убежден, что истина - устаревшее понятие позапрошлого века, - и все научные законы лишь произвольные человеческие интерпретации, а другой считает что научные законы отражают объективные истины.

Вам тоже удачи!

[identity profile] crackjack00.livejournal.com 2012-09-07 08:02 am (UTC)(link)
"Научный факт" - Вещь сама по себе очень даже существующая. Это набор знаний полученный научным методом исследования. Научный метод исследования, тоже сам по себе вполне реальный феномен.
Это совокупность основных способов получения новых знаний и методов решения задач в рамках любой науки.
Это конечно не единственный метод получения знаний. Но он обладает основной отличительной особенностью от прочих. Получаемые таким образом знания самые точные и достоверные на данный момент.

[identity profile] yury-belozerov.livejournal.com 2012-09-07 08:11 am (UTC)(link)
хорошие оговорки про не единственный метод получения знаний...

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2012-09-07 08:22 am (UTC)(link)
Вопрос в достоверности знаний.
Впрочем, если я Вас правильно понял, достоверность знания для Вас тоже понятие поза-поза-прошлого века?

[identity profile] yury-belozerov.livejournal.com 2012-09-07 08:33 am (UTC)(link)
Вы ставите во главу угла научный факт. Я- истину. Вот все отличие. В обыденной жизни эти две категории практически совпадают. При чем тут коммунист- администратор. Повторю- дискуссия бесполезна. До свидания.

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2012-09-07 08:43 am (UTC)(link)
Постойте, где-то тут Вы же и писали, что истина - устаревшее понятие позапрошлых веков!!

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2012-09-07 08:48 am (UTC)(link)
я понял, что мною движет - мне хочется понять мышление человека, который считает, что научный факт - всего лишь интерпретация, но не объективное достоверное знание.
Это понятная (мне) позиция, если в нее также входит относительность истины.

Но как можно во главу угла ставить истину и при этом отрицать, что научный метод есть самый достоверный способ к этой истине приблизится, - у меня в голове не укладывается.

Что такое для Вас истина? Она абсолютна?
Я так понял, Вы согласны с тем, что понятие всемирного тяготения (допустим, всего лишь созданное человеком понятие) как-то отражает некую абсолютную истину?
Edited 2012-09-07 08:49 (UTC)

[identity profile] yury-belozerov.livejournal.com 2012-09-07 08:56 am (UTC)(link)
Философия и методология науки очень точно разделяет понятие "научного факта" и "истины". Стоит посмотреть на эволюцию научных фактов, на их изменение, чтобы не считать современную интерпретацию последней, абсолютной и истинной.

[identity profile] crackjack00.livejournal.com 2012-09-07 09:40 am (UTC)(link)
А что по Вашему философия и методология науки, говорит о "Научной истине"? И чем "научная истина" отличается от "истинны" в Вашем понимании?

[identity profile] crackjack00.livejournal.com 2012-09-07 09:21 am (UTC)(link)
Что для Вас означает понятие - "Истина"? Вы можете сформулировать?
Ньютоновская механика, это истинна? А ОТО истинна?

[identity profile] crackjack00.livejournal.com 2012-09-07 08:22 am (UTC)(link)
Это не оговорка, это нормальная формулировка мысли. Знания можно пытаться получить и гаданием на кофейной гуще, раскладывая карты, составляя гороскопы. Это тоже метод познания. Вот только достоверность полученных данных будет сомнительна.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2012-09-07 03:35 pm (UTC)(link)
>"Научный факт" - Вещь сама по себе очень даже существующая. Это набор знаний полученный научным методом исследования.

Набор знаний сам по себе существовать не может. Он существует только тогда, когда есть, скажем так, знающие его.