http://sergey-seattle.livejournal.com/ ([identity profile] sergey-seattle.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-09-17 10:32 am

Толерантность?

Почему древне-греческие, древне-египетские, древне-славянские, древне-скандинавские, просто индейские да и другие сказки принято называть мифологией? А вот сказки евреев, арабов, индусов да и других народов принято называть священными (святыми, да как угодно) писаниями? Вопрос в толерантности, или двойные стандарты, или лицемерие, или в чем? Когда уже политики наконец то снимут с себя маски и скажут открыто, что стыдно быть безграмотным и верить в чудеса? 21-ый век, блин, пора бы уже поверить в то, что чудеса тока в сказках! (слово поверить специально написал я!)))) Очень смешно, кстати, наблюдать как "сказочники" разных "издательств" говорят, что их сказки самые достоверные!)))

[identity profile] yury-belozerov.livejournal.com 2012-09-17 07:36 pm (UTC)(link)
у индусов есть древнейшие тексты о подвигах героев, богов, царей и тд... у греков тоже. вот и всё)))

(no subject)

[identity profile] alixkalm.livejournal.com - 2012-09-17 19:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alixkalm.livejournal.com - 2012-09-17 20:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lanss.livejournal.com - 2012-09-17 23:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yarashuk.livejournal.com - 2012-09-17 20:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ok-66.livejournal.com - 2012-09-18 01:33 (UTC) - Expand

[identity profile] shebalin.livejournal.com 2012-09-17 07:36 pm (UTC)(link)
ну как почему?
потому что - на тему всяких там древне-скандинавских и пр. сказок - не было политически кошерных Вселенских Соборов. ну, НЕ УТВЕРДИЛИ их.

[identity profile] maks1777.livejournal.com 2012-09-17 07:37 pm (UTC)(link)
историю пишет победитель(С)
Кол-во верующих на текущий момент определяет

[identity profile] lanss.livejournal.com 2012-09-17 11:22 pm (UTC)(link)
+100. викинги просрали своих богов христианским епископам.

[identity profile] am-fensterbrett.livejournal.com 2012-09-17 07:40 pm (UTC)(link)
может, разница в поли- и монотеизме?

[identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com 2012-09-17 07:50 pm (UTC)(link)
плюсану, пожалуй. политеизм - более ранняя ступень религиозной мысли, потому записан в мифологию. (если кто возразит про индусов - у индусов сложная система, которая в конечном итоге сводится к тому, что все едино)

а еще, в монотеизме - ярко выраженная мораль, помимо мифов. в политеизме зачастую просто мифы. мораль для управления обществом важнее.
Edited 2012-09-17 19:52 (UTC)

(no subject)

[identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com - 2012-09-17 20:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mister-zd.livejournal.com - 2012-09-17 21:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com - 2012-09-17 21:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mister-zd.livejournal.com - 2012-09-17 21:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lanss.livejournal.com - 2012-09-17 23:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com - 2012-09-17 23:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] orao.livejournal.com - 2012-09-18 08:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com - 2012-09-18 08:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alixkalm.livejournal.com - 2012-09-17 20:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alixkalm.livejournal.com - 2012-09-17 20:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vinsenty.livejournal.com - 2012-09-25 17:50 (UTC) - Expand

[identity profile] urem-temon.livejournal.com 2012-09-17 08:04 pm (UTC)(link)
У вас вопрос - риторический :)

[identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com 2012-09-17 08:41 pm (UTC)(link)
кстате да))хех

[identity profile] belalova.livejournal.com 2012-09-17 08:12 pm (UTC)(link)
а что, много народу молится Исиде, Одину и Перуну?

[identity profile] renidere.livejournal.com 2012-09-17 08:20 pm (UTC)(link)
плюсую
всемирно признанные религии являются таковыми лишь благодаря числу приверженцев
поднатужимся - и джедаизм признают

(no subject)

[identity profile] dendrr.livejournal.com - 2012-09-17 20:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] renidere.livejournal.com - 2012-09-17 20:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com - 2012-09-17 21:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] renidere.livejournal.com - 2012-09-17 22:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ok-66.livejournal.com - 2012-09-18 01:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] renidere.livejournal.com - 2012-09-18 01:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com - 2012-09-17 20:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] renidere.livejournal.com - 2012-09-17 20:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com - 2012-09-17 21:06 (UTC) - Expand

[identity profile] rezbarez.livejournal.com 2012-09-17 08:15 pm (UTC)(link)
Не разжигай!

[identity profile] dendrr.livejournal.com 2012-09-17 08:35 pm (UTC)(link)
Очень просто. Евреи победили там, арабы - сям.
Тут одно время в одной стране в сказки парочки немцев все поголовно верили.

[identity profile] jemien.livejournal.com 2012-09-17 08:48 pm (UTC)(link)
Египетскую Книгу мертвых, например, называют религиозными текстами, а эпос, скандинавский или греческий - нет Но фильм, например, на христианскую тему тоже ведь не называют священным

[identity profile] allavolodina.livejournal.com 2012-09-17 09:09 pm (UTC)(link)
Мифология - это устное творчество, а все что, воспризводится в системе письменных знаков - само собой становится писанием : текст можно воспроизводить, тиражировать и тем самым закреплять в колективном бессознательном. Сказал - и забыл, а написал - и топором не вырубишь

[identity profile] mister-zd.livejournal.com 2012-09-17 09:12 pm (UTC)(link)
Возможно я не секу фишку, но, мне кажется, дело в определении терминов "мифология" и " священное писание". Если вы прочтете эти определения, то вам многое откроется.

[identity profile] krazzzer.livejournal.com 2012-09-17 09:18 pm (UTC)(link)
А знает ли автор темы, чем отличается шпион от разведчика? Или революция от переворота?
Разница простая - разведчик это наш у них, а шпион - это ихний у нас.
Такая же разница между мифологией и святым писанием.

В этой, нашей, отдельно взятой стране Библия относится к святым писаниям, а Бхагавад-Гита - к мифологии.
Однако, если вы поедете в Индию и спросите там - то у них окажется в точности наоборот!

Это все - субъективные термины. Как "лево" и "право" для вас - и как для стоящего к вам лицом человека.

[identity profile] necrothon.livejournal.com 2012-09-17 10:18 pm (UTC)(link)
> чем отличается шпион от разведчика?
Нет, разведчик умеет делать двойные прыжки, а шпион умеет маскироваться.

(no subject)

[identity profile] krazzzer.livejournal.com - 2012-09-18 08:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] necrothon.livejournal.com - 2012-09-18 09:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] krazzzer.livejournal.com - 2012-09-18 12:28 (UTC) - Expand

[identity profile] afruvva.livejournal.com 2012-09-17 09:18 pm (UTC)(link)
Вы текст свой читали? Хоть в википедию, что ли, сходили, почитали бы, что есть сказка, а что - мифология.
У арабов дофига сказок. 1001 ночь целая.
А еще можно внимательно почитать ту же Библию и убедиться, что и тогда люди не верили в чудеса.

[identity profile] cremate-rus.livejournal.com 2012-09-18 11:51 am (UTC)(link)
>почитать ту же Библию и убедиться
Безусловно, достоверный источник для того чтобы убеждаться в чем-либо.

(no subject)

[identity profile] afruvva.livejournal.com - 2012-09-18 12:21 (UTC) - Expand

[identity profile] to-se.livejournal.com 2012-09-17 09:23 pm (UTC)(link)
Что-то как-то некорректно поставлен вопрос.
Святые (священные) тексты есть практически у каждой из дошедших до наших дней религий.
Может есть и у недошедших, но мы об этом не узнаем :)
Священные они, естественно, для представителей данной религии.
Для остальных они - мифы, сказки, или историческая-этнографическая литература, памятники истории.
Врядли пуританин назовёт священной Камасутру, например.

[identity profile] kazyaffka.livejournal.com 2012-09-18 12:03 am (UTC)(link)
поддерживаю. Да и не стоит спорить с автором, все он понимает, он просто разжигает.

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2012-09-17 09:33 pm (UTC)(link)
Покажите древнеславянские, древнегреческие, бушменские или древнеиндейские писания, и мы назовем их писаниями. Священное писание - это сведенный в кодекс текст, который целая группа верующих людей считает священным для себя. Упанишады, например, или Алмазная сутра. А стихийный комплекс поучительных устных легенд, былин и мифов, которые даже в момент расцвета религии пересказывались по-разному и самими верующими воспринимались как легенды и былины, а не как устоявшийся признанный всеми текст, так и называется, соответственно. В этом нет ничего обидного - говоря "мифология" и "писание", мы утверждаем отнюдь не то, что "это фуфло", а "это круто, уважаю", нет причин переживать. Христианская мифология тоже вполне богата - есть множество историй и легенд об ангелах, бесах, их иерархии и отношениях, апокрифические легенды типа "Евангелие детства", "Хождение Богородицы по мукам", "Мытарства блаженной Феодоры" и т.п. Они не собраны в какой-то единый текст и не являются безусловно авторитетными в этой религии, поэтому назвать их писанием будет ошибкой, а мифологией - на здоровье.

Толерантность здесь совершенно ни при чем.

(no subject)

[identity profile] ds-sagefish.livejournal.com - 2012-09-17 23:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ds-sagefish.livejournal.com - 2012-09-18 01:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ds-sagefish.livejournal.com - 2012-09-18 11:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ds-sagefish.livejournal.com - 2012-09-18 12:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dona-rita.livejournal.com - 2012-09-18 01:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kazyaffka.livejournal.com - 2012-09-18 00:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ds-sagefish.livejournal.com - 2012-09-18 10:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kazyaffka.livejournal.com - 2012-09-18 11:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chlorian.livejournal.com - 2012-09-18 03:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ok-66.livejournal.com - 2012-09-18 01:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chlorian.livejournal.com - 2012-09-18 03:54 (UTC) - Expand

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2012-09-18 12:37 am (UTC)(link)
мифология - ранняя форма религии
Признание тех или иных культов (и священных для них текстов) официально со стороны государства - политический шаг. Действует правило "сперва добейся" же.
зы сказка от мифа и религиозного текста все же отличается - это более широкое понятие, мифологические сказки - поджанр жанра сказки

[identity profile] galyad.livejournal.com 2012-09-18 02:20 am (UTC)(link)
Царство небесное. Всемогущий на троне. Входит архангел.
Всемогущий грозно спрашивает :
- Что там за непристойный шум?
- Группа атеистов к тебе, Господи.
- Скажи им, что меня нет.

[identity profile] blackyblack.livejournal.com 2012-09-18 04:55 am (UTC)(link)
Ответ: да, вопрос в толерантности и двойные стандарты. Даже разные ветви почитателей одного Бога не уживаются друг с другом и ни в какую не принимают нюансы веры другой стороны, а уж политеистов, язычников и прочих пантеистов на дух не переносят. Так что ответ: мифология - это просто неофициальная религия.

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2012-09-18 06:39 am (UTC)(link)
У индусов есть священные коровы, а коровы украинцев священными не называются. Вопрос - это дело в двойных стандартах, ущемлении прав украинцев и в том, что "индусы ваще оборзели" - или может дело в том, что у украинцев натурально нет священных коров?

У древних греков, равно как скифов или эвенков, были священные статуи, священные места (рощи, горы и т.п.), священные ритуалы, священные дни в году и даже священные должности, но вот священных писаний не было - они не считали нужным поклоняться еще и какой-либо книге. Если у кого-то по этому поводу кипит разум возмущенный, а толерантность требует торжества справедливости, то претензии следует направлять грекам, чего они так протупили. У баптистов священное писание есть, а тут нет, пичалька. Правда, у баптистов священных статуй нет, а у греков были - тож несправедливость кака!

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2012-09-18 06:47 am (UTC)(link)
Нет, причем тут толерантность? Это просто вопрос пиара. Думаете Иисус зря тусовал по всей галилее и где-то еще там? Он был первым маркетолого-социологом, провел исследование, разработал стратегию пиара, учтя ошибки предшественников и вот уже 2000 лет она приносит плоды. Стоит ли говорить что Сидхарта, Мухамед и некоторые другие сделали тоже самое, а те кто не провел работу над ошибками, и не изменил стратегию пиара, превратились в мифы.

[identity profile] vadiman.livejournal.com 2012-09-18 08:06 am (UTC)(link)
Ещё хуже бывает - священные фразы поклонявшихся Перуну, Ярило, Даждьбогу оккупанты византийцы с наёмниками варангами матерщиной сделали.

[identity profile] kurumo-mayar.livejournal.com 2012-09-18 09:15 am (UTC)(link)
Потому что "древние" - они древние, и соответственно, в глаз дать не могут. А индусы - далеко. Священность обратно-пропорциональна квадрату расстояния от священно-носителя.

[identity profile] stivags.livejournal.com 2012-09-18 02:49 pm (UTC)(link)
Автор конечно же терминологией не владеет, но тем не менее вопрос ясен и я к нему присоединяюсь: ДОКОЛЕ?