киноиды

[edelveis8.livejournal.com]

Могут ли существовать разумные киноидные расы, а также разумные расы "лошадей", "дельфинов" и прочих живых существ, не имеющих рук или любых других конечностей для производства и выполнения работы?
Например когда-то предки человека "взяли в руки палку", стали выполнять ей разнообразные действия, добывать огонь, мастерить орудия и т.д. Большинство же животных на это не способно. Мог ли у них в таком случае развиться разум, аналогичный человеческому?

Comments

[edelveis8.livejournal.com]

я думаю что если бы животные обладали сходным с нами разумом, то мы бы смогли с ними как-то вступить в контакт. а пока даже дельфины максимум на что способны - это прыгать через обручи в цирке.

[edelveis8.livejournal.com]

и что, разумные дельфины пытаются войти с нами в контакт? изучают людей? :)
зачатки разума-то есть, но не более.
я ещё в детстве в какой-то книге про эволюцию читал что именно отсутствие конечностей и жизнь под водой (а следовательно невозможность развести огонь) и явились препятствием для дальнейшего развития дельфинов и китов.

[edelveis8.livejournal.com]

с котами и собаками человек имеет такой же невербальный контакт.
вы хоть раз слышали чтобы в цирке дельфин выдал что-то неординарное? (просто не слушаться команд могут и другие животные). что-то такое, чем бы он заявил о своём разуме. я - нет.

[edelveis8.livejournal.com]

определение у меня есть. дельфины под него не подходят :)

ладно, можете верить что они разумны :)

[gatito-solar.livejournal.com]

зачем им контакт с нами?

[edelveis8.livejournal.com]

хотя бы затем чтобы люди перестали их убивать и использовать как забавных зверюшек в цирке.

[gatito-solar.livejournal.com]

люди друг друга с большим успехом убивают всю историю человечества, разумные вроде как

[yalexey.livejournal.com]

Вы обладаете каким-то источником данных по зоопсихологии? Меня интересует как зоопсихология определяет понятие свободы для разных животных. Определяет ли вообще.

[yalexey.livejournal.com]

В принципе, да. Хотя, если есть рефераты на великом, то будет удобнее.

[yalexey.livejournal.com]

Нет. Скорее, именно не дельфины. Меня интересует, используется ли в принципе понятие свободы в зоопсихологии. Делается ли предположение о наличия "представления о свободе" у каких-то видов и отсутствия такового у других.
Например, страдают ли "от несвободы" рыбки в аквариуме, птицы в отгороженном сетью вольере, лоси в лесном массиве огороженном забором. Есть ли для животных разница между такой огороженной территорией и нахождением на острове, например.
Просто у меня тут дискуссия вышла в моём предпоследнем посте.

[yalexey.livejournal.com]

Относительно инстинктов сейчас есть большой диапазон мнений. Вплоть до того, что у тех же дельфинов, как и у людей, инстинктов нет. А есть только стереотипы и, возможно, импринты.

Вот и получается шкала от физической необходимости перемещаться, через какие-то территориальные инстинкты к абстрактному понятию "свобода".

[maleorca.livejournal.com]

> а пока даже дельфины максимум на что способны - это прыгать через обручи в цирке.

Просто вам другого в цирке не покажут.

Установлено, что дельфины могут узнавать себя в зеркале, научиться сравнивать числа. У них наблюдали использование инструментов — для защиты от порезов некоторые дельфины надевают на нос губку, когда роют морское дно в поисках пищи. Также у дельфинов отмечали наличие сигналов, похожих на личные имена.

Что касается общения с людьми, то дельфинов успешно обучали простым языкам-посредникам с глаголами и существительными.

Вообще, у дельфинов высокая способность к обучению и самообучению. Например, некоторые косатки, охотящиеся на акул и скатов, научились их переворачивать вверх тормашками, поскольку от переворачивания эти рыбы обездвиживаются. Другие научились выскакивать на пляж, чтобы хватать тюленей. Третьи — синхронными коллективными действиями создавать волны, чтобы смывать тюленей со льдин. Эти умения передаются через обучение.

[edelveis8.livejournal.com]

это я знаю, но суть в том, что в воде, да ещё без рук, дельфины и киты дальше развиваться не могут.

...а может быть и могут. потому я и задал вопрос.

[maleorca.livejournal.com]

Они очень хорошо приспособлены к своей экологической нише, соответственно нет движущей силы для интенсивного развития.

Отсутствие рук, конечно, ограничивает возможности, но у них мог бы развиваться язык. Это дало бы усиление обмена и накопления опыта, а значит они успешнее бы добывали пищу, избегали опасностей и т. д.

[edelveis8.livejournal.com]

понятно.
ладно, ещё как-нибудь про дельфинов/китов потом отдельный пост сделаю.

юзерпик поддерживаю!

[maleorca.livejournal.com]

Спасибо за поддержку!