http://ccccp.livejournal.com/ ([identity profile] ccccp.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-11-29 01:18 pm

Навеяно юзерпиком

Почему из приматов только человек так сильно лишен волосяного покрова? Это как-то связаны с разумностью?

[identity profile] sleeping-death.livejournal.com 2012-11-29 10:11 am (UTC)(link)
в том числе. для выживания уже не надо было быть максимально волосатым, достаточно было убить зверя и надеть его шкуру)

(no subject)

[identity profile] saplady.livejournal.com - 2012-11-29 11:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] besus.livejournal.com - 2012-11-30 10:53 (UTC) - Expand

[identity profile] segenbrg.livejournal.com 2012-11-29 10:15 am (UTC)(link)
Связано-связано :) От души рекгмендую замечательную книгу британского зоолога Десмонда Морриса "Голая обезьяна"

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2012-11-29 10:16 am (UTC)(link)
Есть две теории:
1) человек - результат неотении, а у эмбрионов волосяной покров не столь развит;
2) человек - результат эволюции в водной среде (отсюда иррациональная тяга к купанию), а там волосяной покров тоже не столь необходим.

(no subject)

[identity profile] chlorian.livejournal.com - 2012-11-29 12:39 (UTC) - Expand

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2012-11-29 03:18 pm (UTC)(link)
Про водную среду очень любопытно, это кто ж такую теорию выдвигает?

(no subject)

[identity profile] ok-66.livejournal.com - 2012-11-29 15:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bioplant.livejournal.com - 2012-11-29 16:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bioplant.livejournal.com - 2012-11-29 16:22 (UTC) - Expand
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2012-11-29 04:19 pm (UTC)(link)
В водной среде волосяной покров скорее мешает...

(no subject)

[identity profile] bioplant.livejournal.com - 2012-11-29 16:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spelller.livejournal.com - 2012-11-29 16:35 (UTC) - Expand

[identity profile] renidere.livejournal.com 2012-11-29 10:17 am (UTC)(link)
Результат эстетического отбора.
Как и (по одной из теорий) гипертрофированные молочные железы у самок.

(no subject)

[identity profile] renidere.livejournal.com - 2012-11-29 13:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-konst.livejournal.com - 2012-11-29 15:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edelveis8.livejournal.com - 2012-11-29 17:33 (UTC) - Expand

[identity profile] mef-is-toffel.livejournal.com 2012-11-29 10:19 am (UTC)(link)
Вот тут подробно:
"Если составлять хит-парад вопросов, присылаемых в нашу редакцию, то на первом месте по популярности скорее всего окажется вопрос: когда и почему наши предки стали "голыми", утратили волосяной покров?"
antropogenez.ru/interview/444/

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2012-11-29 04:29 pm (UTC)(link)
Там какая-то муть. Авторы сайта все теории, которые им не нравятся, отвергают, ибо "есть голый землекоп, а он не живёт в воде". А в тех местах, которые им нравятся (половой отбор или груминг), почему-то про голых землекопов забывают.

(no subject)

[identity profile] bioplant.livejournal.com - 2012-11-29 16:56 (UTC) - Expand

[identity profile] melbu.livejournal.com 2012-11-29 10:24 am (UTC)(link)
Вероятнее всего это связано с желанием предков спрятаться от хищников в водоёме и необходимостью ловить рыбку без средств малой механизации.

[identity profile] mef-is-toffel.livejournal.com 2012-11-29 10:30 am (UTC)(link)
Бобры и выдры не согласные :)

(no subject)

[identity profile] melbu.livejournal.com - 2012-11-29 10:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chlorian.livejournal.com - 2012-11-29 12:40 (UTC) - Expand

[identity profile] ptiburducoff.livejournal.com 2012-11-29 10:31 am (UTC)(link)
Становление человека происходило на берегах пресных водоемов весьма мокрой тогда Африки. Человек лишился волос в воде, так же как млекопитающие со схожими на тот момент условиями обитания - бегемоты и свиньи.

(no subject)

[identity profile] necrothon.livejournal.com - 2012-11-29 12:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spelller.livejournal.com - 2012-11-29 16:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2012-11-29 16:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spelller.livejournal.com - 2012-11-29 16:49 (UTC) - Expand

[identity profile] khathi.livejournal.com 2012-11-29 01:03 pm (UTC)(link)
Это далеко не общепринятая гипотеза, тащемта.

(no subject)

[identity profile] lanss.livejournal.com - 2012-11-29 13:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lanss.livejournal.com - 2012-11-29 14:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-konst.livejournal.com - 2012-11-29 15:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bioplant.livejournal.com - 2012-11-29 16:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lanss.livejournal.com - 2012-11-29 16:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spelller.livejournal.com - 2012-11-29 16:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zarddos.livejournal.com - 2012-11-29 19:14 (UTC) - Expand

[identity profile] ghan.livejournal.com 2012-11-29 10:42 am (UTC)(link)
Никак. Волоса были вытерты голенищами валенок.

[identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com 2012-11-29 11:18 am (UTC)(link)
Нет.
Лысые кошки не умнее пушистых. И не глупее. Хотя и есть некая разница в поведении, но явно не в сторону ума. Есть некоторые волосатые люди, они не отличались каким-то необыкновенным умом.

[identity profile] ddmmyy.livejournal.com 2012-11-29 11:48 am (UTC)(link)
+1
Подтверждений связи волосатости с разумностью примерно 0.

(no subject)

[identity profile] ddmmyy.livejournal.com - 2012-11-29 13:16 (UTC) - Expand

[identity profile] madein-moscow.livejournal.com 2012-11-29 11:26 am (UTC)(link)
может от того, что человек не примат?

[identity profile] necrothon.livejournal.com 2012-11-29 12:28 pm (UTC)(link)
>человек не примат
Image

(no subject)

[identity profile] a-konst.livejournal.com - 2012-11-29 15:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spelller.livejournal.com - 2012-11-29 16:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wolff1975.livejournal.com - 2012-11-29 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2012-11-29 13:04 (UTC) - Expand

[identity profile] khathi.livejournal.com 2012-11-29 01:05 pm (UTC)(link)
Чтобы удачнее функционировать в экологической нише полуденного хищника в саванне. Лучше охлаждение.

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2012-11-29 04:33 pm (UTC)(link)
И лучше солнечные ожоги, рак кожи и т.п.

Кстати при прямохождении наиболее нагревается голова, а на ней-то как раз волосы густы. Так что мимо.

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2012-11-29 16:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bioplant.livejournal.com - 2012-11-29 16:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2012-11-29 16:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bioplant.livejournal.com - 2012-11-29 16:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bioplant.livejournal.com - 2012-11-30 14:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2012-12-01 00:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asper.livejournal.com - 2012-11-30 17:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com - 2012-11-30 11:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bioplant.livejournal.com - 2012-11-30 13:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com - 2012-11-30 13:39 (UTC) - Expand

[identity profile] nats333.livejournal.com 2012-11-29 02:41 pm (UTC)(link)
природа решила, что так лучше будет

[identity profile] zarddos.livejournal.com 2012-11-29 07:08 pm (UTC)(link)
возможно один ген, отвечающий за увеличение мозга одновременно еще выключал волосатость.

[identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com 2012-11-30 11:21 am (UTC)(link)
я смотрела один фильм документальный, и там утверждалось, что для того чтобы выжить, человеку на охоте приходилось очень долго бегать, преследуя жертву. жертва как раз была волосатая, потела не столь обильно, и в конечном итоге перегревалась и тупо падала от усталости и перегрева. а человек не так волосат, у него пот выделяется активней, он активней охлаждается, следовательно более вынослив и может дольше преследовать жертву и хорошо кормиться. косвенно с разумом это конечно связано (более богатый рацион).
вот фильм, в самой первой серии пруф, вроде: http://sawadee-kaa.livejournal.com/100822.html

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2012-11-30 01:09 pm (UTC)(link)
т.е. волосы выпали от быстрого бега? Ок, олимпийские чемпионы должны быть лысыми.

(no subject)

[identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com - 2012-11-30 13:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bioplant.livejournal.com - 2012-11-30 13:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com - 2012-11-30 14:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bioplant.livejournal.com - 2012-11-30 14:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com - 2012-11-30 14:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bioplant.livejournal.com - 2012-11-30 14:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com - 2012-11-30 14:40 (UTC) - Expand

[identity profile] anton2ov.livejournal.com 2012-11-30 04:09 pm (UTC)(link)
И никто не вспомнил про водяную обезьяну? Странно.

А ведь это очень убедительная гипотеза, заодно объясняющая, отчего у человека такие ластообразные ступни, такой выступающий нос, длинный и крупнокалиберный МПХ, большие сиськи, крайне нехарактерное для высших обезьян умение хорошо плавать и нетипичная для них же нежная любовь к воде в больших количествах.

Суть гипотезы в том, что пять-шесть миллионов лет назад часть обезьянок, похожих видом и поведением отчасти на шимпанзе, а еще больше - на бонобо, заняла околоводную экологическую нишу. И так хорошо в ней освоилась, что приобрела характерную для тропических (подчеркну!) водных животных безволосую кожу, удлиненные ноги, хорошо приспособленные для плавания и хождения по дну, ластообразные ступни (с плохим для древолазания, но хорошим для плавания примыкающим большим пальцем), нос ноздрями вниз (а не вперед, как у не умеющих плавать шимпов) и ряд других интересных признаков.

Потом влажный климат сменился сухим, экологическая ниша водных обезьян большей частью банально пересохла, но некоторые из приобретенных признаков оказались полезны для новой ниши и новой роли - саванного падальщика, а отчасти и дневного хищника. Так из водной обезьяны получились австралопитеки (больше падальщики, чем хищники), а из них уже - эректусы, лютые хищники и каннибалы.
Edited 2012-11-30 16:46 (UTC)

[identity profile] asper.livejournal.com 2012-11-30 05:35 pm (UTC)(link)
а зачем при плавании мпх, не рулить же?

(no subject)

[identity profile] anton2ov.livejournal.com - 2012-11-30 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asper.livejournal.com - 2012-11-30 18:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anton2ov.livejournal.com - 2012-11-30 18:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asper.livejournal.com - 2012-11-30 18:33 (UTC) - Expand

[identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com 2012-12-03 10:36 pm (UTC)(link)
вот оно - "Возникновение человека также рассматривается как процесс, сопровождавшийся неотенией. Человек (Homo sapiens) отличается от человекообразных обезьян структурой волосяного покрова (области оволосения у человека совпадают с таковыми у плода человекообразных обезьян), а также поздним окостенением (в том числе и черепа). "
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F