Физиология и филология

[evgeny solovjev]

Вопрос навеен пребыванием в Чехии, попыткой выучить язык и наблюдением за аналогичными попытками других иностранцев... Очевидно языки делят на группы не просто так, не вдаваясь в филологию, хотелось бы узнать мнения сведущих людей по поводу (возможного) влияния расовых (этнических) физиологических различий на формирование языков (наличие некоторых свойственных исключительно отдельным языкам/языковым группам некоторых характерных звуков). Влияет ли, по вашему мнению, физиологические различия этносов/рас на их предрасположенность к соответствующим уникальным особенностям их языка и способность к изучению иностранного языка? Ели да, то что доминирует: различия строения мозга (интеллектуальные способности) или особенности речевого аппарата?

Comments

[bioplant.livejournal.com]

Есть гипотеза, что особенности произношения западноевропейских языков возникли под влиянием повальной цинги - зубы у них выпадали, и начинали шепелявить. Так и прижилось.

[kumir-millionof.livejournal.com]

А носовые согласные из славянских языков исчезли потому что носы отваливались, сифилис да?

[icona-mat.livejournal.com]

Ещё у чехов пиво вкусное, наверное, тоже влияет как–то на ум, честь и совесть.

[kukufffka.livejournal.com]

на ум точно влияет. вон топикстартер съездил, попил и какие вопросы задает :)

[shining-drop.livejournal.com]

если кратко, то нет, не влияет. первым языком любого человека может быть любой язык. а вот успешность в изучении второго языка зависит от многих факторов, в том числе от возраста изучающего

[ddmmyy.livejournal.com]

Если корейскоязычные корейцы станут петь песни В.Цоя, максимально подражая манере исполнения В.Цоя, испортится ли у них прикус?

[igor-eta.livejournal.com]

Известно и доказано, что младенцы могут различать любые фонемы и лица представителей разных рас. Но с возрастом младенцев к году. Эти навыки теряются и малыши уже распознаю лица и фонемы своего языка.

Теряют этот полезный навык

[shining-drop.livejournal.com]

Ну вроде бы считается, что где-то до 5 лет, если ребенок начинает слышать 2ой язык, у него есть все шансы выучить его как 1ый в том числе фонетику

[translatordude.livejournal.com]

Что значит "распознавать все фонемы"? И какие фонемы я, как носитель русского, потерял способность распознавать в возрасте года?

[overcover.livejournal.com]

О, ну какая-то связь по-моему точно есть. Вы видели, как японцы верхней губой делаю примерно вот так :3 ?
Это ж уму непостижимо! Ну и очень влияет на произношение )

[mahou-marisa.livejournal.com]

они котики, им можно.
бтв, есть у меня знакомая, которая тоже троечку умеет делать, вот только она чистокровная русская. а секрет в том, что её в детстве случайно ударили о батарею. D:

[translatordude.livejournal.com]

Про верхнюю губу у японцев отрицать не буду, но это скорее особенность фенотипа просто, и не только у японцев, а у азиатов вообще. И не у всех, да. А на язык это не влияет абсолютно нигде и никак, потому что я наблюдал европеоидов-носителей японского (в смысле, для которых японский - родной), и их рот так не двигается.

Ну и на самом деле, не так уж многочисленны и частотны в японском звуки, в формировании которых активно задействованы губы.

[l-conservateur.livejournal.com]

Возможно, я не вполне Вас понял, но мое мнение по данному вопросу однозначно. У моей подруги папа с мамой - негры (эмигранты из Того и Ганы соответственно). А она сама родилась и выросла в Москве. Так вот она говорит абсолютно чисто по-русски, даже по-московски. И толщина губ на дикцию не влияет никак. :)

[kukufffka.livejournal.com]

Вопрос навеен пребыванием в Чехии, попыткой выучить язык и наблюдением за аналогичными попытками других иностранцев...
Влияет ли, по вашему мнению, физиологические различия этносов/рас на их предрасположенность

и какие физиологические различия есть между чехами и, скажем, эстонцами? очень интересно :) для справки - языки указанных народов относятся к разным семьям.

[evgeny solovjev (from livejournal.com)]

Так и народы эти относятся к разным группам! И различаются они, очевидно, намного больше, чем те же чехи и русские. И различия в языках, полагаю, сопоставимы; наверняка чешский от эстонского отличается не больше, чем от, например, ниже приведенного языка готтентотов ровно как и эстонцы отличаются от чехов явно меньше, чем от вышеупомянутых африканцев...

[kot-kam.livejournal.com]

Нет. Не влияет. Но речевой аппарат формируется в процессе развития человека. Т.е., если вашего ребенка взять младенцем и отправить к готтентотам, он с возрастом будет безупречно владеть готтентотским языком, со всей его специфической фонетикой. Но вы готтентотским языком в совершенстве овладеть не сможете, ваш речевой аппарат уже сформировался и заточен под другое.

[karpion.livejournal.com]

Следите внимательно за цепочкой рассуждений.

В ИндоКитае звуки речи различаются по высоте. Это значит, что человек без музыкального слуха там будет как инвалид - он тупо не сможет нормально общаться (я думаю, Вы видели тугоухих людей). Инвалид, как правило, плохо социализируется - это помимо прочего значит, что ему будет трудно найти жену и содержать+пристроить детей. Поэтому естественный (дарвиновский) отбор выбраковывал людей без музыкального слуха.
В результате у жителй ИндоКитая имеется поголовная генетическая предрасположенность к изучению языков индокитайской группы. А у остальных людей такая предрасположенность встречается редко.

[kot-kam.livejournal.com]

Вы знаете, есть мнение, что людей с врожденным отсутствием музыкального слуха не бывает. Бывают люди, у которых музыкальный слух неразвит за ненадобностью. Я лично знаю девочку из семьи, где двум поколениям по женской линии медведь на ухо наступил, и у девочки в детстве с этим тоже были проблемы. Девочку просто в шесть лет отдали учиться музыке, и теперь у нее слух, конечно, не абсолютный, но вполне достаточный... хм... хотя бы для изучения китайского языка. ;-) Думаю, если ребенок с рождения слышит вокруг все эти восходящие и нисходящие тона, которые при этом являются смыслоразличительными, музыкальный слух у него уж как-нибудь отрастет. Кстати, вам доводилось встречать людей (не аутистов), которые не слышат и не способны воспроизводить интонации разговорной речи? Ведь это все те же тона, только функция у них иная.

Опять же, бывают люди с проблемами речевого аппарата, которые даже передаются по наследству. Например, наследственно-картавые. Ну, не инвалиды же? Как-то это все лечится и нивелируется.

[afruvva.livejournal.com]

Доминирует воспитание. Огромное количество билингвалов (два родных языка бесконечно далёких групп, вроде норвежский-арабский или немецкий-непали) согласятся.

[olgamma.livejournal.com]

все-таки по-русски они пока билингвы. как монолингвы и полилингвы :)

[evgeny solovjev (from livejournal.com)]

Господа (и дамы), очень интересно почитать ваши комментарии, но всё-таки хотелось бы сфокусировать не столько на способностью к научению современных людей, потому как очевидно что индивидуальная изменчивость даже в рамках одного народа весьма велика и не исключено, что дочка африканских иммигрантов, которой не мешает размер губ может говорить по-русски более четко и внятно, чем собственно некоторые носители с дефектами речевого аппарата... Меня же больше интересует часть моего вопроса про формирование языков и их отличительных особенностей, в том числе и территориальных, точнее насколько различия могут быть обусловленны именно указанными причинами...
P.S. За ссылки на литературу, посвященную менно возможной связи между физиологией и возникновением/развитием языков буду весьма признателен!

[kukufffka.livejournal.com]

ну, как вы задали вопрос, на то ответ и получили. Потому что, если вы интересовались тем, что написали сейчас, то непонятно, причем тут Чехия и ваши попытки выучить язык. Чешский и русский родственные языки, да и сами народы достаточно близки. Или вылично наблюдали трудности при обучении пигмеев чешскому?

[olgamma.livejournal.com]

1) естественно проще учить языки, фонетика и грамматика которых схожи с твоим родным и для изучения которых есть куча стимулов и благоприятных условий. частный пример зависимости от физиологии: взрослым бывает трудно поставить произношение незнакомых им звуков в том числе из-за того, что речевой аппарат к ним не адаптирован и нет привычки воспринимать такие звуки как смыслоразличительные. но если не рассматривать случаи патологий, то в целом физиология адаптируется, а не определяет.

2) анализ территориальных особенностей языков, имхо, даст вам некоторые представления о расселении народов, а более углубленное исследование выявит, что в языках одной семьи с "периферий" можно выявить больше сходств, чем у этих же языков с географически более близкими родственниками из центра ареала.

[mask-13.livejournal.com]

Разумеется, строение речевого аппарата очень сильно влияет на фонетику. Достаточно сравнить звуки, которые произносят люди, и звуки которые произносят существа с другой конфигурацией рта - кошки, собаки, свиньи.
Что касается человеческих рас, то я никогда не слышал о том, что между ними что-то отличалось бы в строении речевого аппарата. Звуки артикулируются с помощью языка, твердого и мягкого нёба, зубов, губ - все эти вещи у людей более-менее одинаковые. У негров более толстые губы и в среднем чуть больший прогнатизм зубов (угол наклона зубов), но, похоже, это все мелочи. Все эти различия на несколько миллиметров все равно меньше, чем различия между размерами частей рта у взрослого и ребенка одной и той же расы. Вот если бы была какая-то раса, у которой не было бы зубов, или челюсти выдавались бы вперед как у собаки, вот это повлияло бы...
Редкие звуки, употребляющиеся только в каком-то одном языке - это очень быстротечное явление. Сегодня они есть, завтра их нет. Взять, к примеру, чехов. У них есть в языке редкий звук, которого больше ни у кого нет - что-то типа [р] и [ж] произносимых одновременно. Этот звук образовался у них из праславянского [рь], т.е. в период, когда все славяне говорили на общеславянском языке (1 тысячелетие нашей эры), такого звука у них не было. У поляков тоже был когда-то этот звук, но сейчас он превратился у них в обычное [ж] (или [ш] в приглушенном варианте). Фонетика языков меняется намного быстрее, чем генотип, поэтому нельзя утверждать, что генотип определяет фонетику.

[il-gattopardo.livejournal.com]

никакой связи между языком и этносом нет:
русский и белорусский - близкородственные языки (хоть и с существенными отличиями в вокабуляре), при том, что русские с белорусами (генетически) не братья вовсе;
какие-нибудь марийцы и мордва - генетически близки русским, но языки их относятся не просто к другой группе - к другой ветви!

[qolorado.livejournal.com]

Я понял, что благородный дон таки сломал язык при попытке выговорить «Prd krt skrz drn, zprv zhlt hrst zrn» или хотя бы озвучить меню так, чтобы официант не падал в судорогах? %) И теперь тоже подозревает чехов в инопланетном происхождении (ну хотя бы на том уровне, что бабушка согрешила) ибо речевой аппарат гомо-сапиенс это просто ниасилевает...