http://Evgeny Solovjev/ ([identity profile] evgeny solovjev) wrote in [community profile] useless_faq2012-12-14 11:44 am

Физиология и филология

Вопрос навеен пребыванием в Чехии, попыткой выучить язык и наблюдением за аналогичными попытками других иностранцев... Очевидно языки делят на группы не просто так, не вдаваясь в филологию, хотелось бы узнать мнения сведущих людей по поводу (возможного) влияния расовых (этнических) физиологических различий на формирование языков (наличие некоторых свойственных исключительно отдельным языкам/языковым группам некоторых характерных звуков). Влияет ли, по вашему мнению, физиологические различия этносов/рас на их предрасположенность к соответствующим уникальным особенностям их языка и способность к изучению иностранного языка? Ели да, то что доминирует: различия строения мозга (интеллектуальные способности) или особенности речевого аппарата?

[identity profile] karpion.livejournal.com 2012-12-14 10:51 am (UTC)(link)
Следите внимательно за цепочкой рассуждений.

В ИндоКитае звуки речи различаются по высоте. Это значит, что человек без музыкального слуха там будет как инвалид - он тупо не сможет нормально общаться (я думаю, Вы видели тугоухих людей). Инвалид, как правило, плохо социализируется - это помимо прочего значит, что ему будет трудно найти жену и содержать+пристроить детей. Поэтому естественный (дарвиновский) отбор выбраковывал людей без музыкального слуха.
В результате у жителй ИндоКитая имеется поголовная генетическая предрасположенность к изучению языков индокитайской группы. А у остальных людей такая предрасположенность встречается редко.

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2012-12-14 11:16 am (UTC)(link)
Вы знаете, есть мнение, что людей с врожденным отсутствием музыкального слуха не бывает. Бывают люди, у которых музыкальный слух неразвит за ненадобностью. Я лично знаю девочку из семьи, где двум поколениям по женской линии медведь на ухо наступил, и у девочки в детстве с этим тоже были проблемы. Девочку просто в шесть лет отдали учиться музыке, и теперь у нее слух, конечно, не абсолютный, но вполне достаточный... хм... хотя бы для изучения китайского языка. ;-) Думаю, если ребенок с рождения слышит вокруг все эти восходящие и нисходящие тона, которые при этом являются смыслоразличительными, музыкальный слух у него уж как-нибудь отрастет. Кстати, вам доводилось встречать людей (не аутистов), которые не слышат и не способны воспроизводить интонации разговорной речи? Ведь это все те же тона, только функция у них иная.

Опять же, бывают люди с проблемами речевого аппарата, которые даже передаются по наследству. Например, наследственно-картавые. Ну, не инвалиды же? Как-то это все лечится и нивелируется.
(deleted comment)

[identity profile] karpion.livejournal.com 2012-12-14 07:14 pm (UTC)(link)
Я говорил про ИндоКитай - Китай и страны на юг от него.

То, что китайцы могут освоить европейскую речь - не проблема. Проблемы есть у европейцев, изучающих китайский язык.

[identity profile] translatordude.livejournal.com 2012-12-15 06:30 am (UTC)(link)
Есть такая штука, что врождённое отсутствие музыкального слуха никак не влияет на восприятие тонов, музыкальных ударений и интонаций в речи. Глянул даже сейчас в википедии - там ещё пишут (без источника, правда), что врождённое отсутствие музыкального слуха гораздо реже встречается у носителей тоновых языков. Мне наиболее вероятным объяснением тут кажется вот какое: за способность распознавать изменения основного тона в речи и в не-речи отвечают разные когнитивные эээ аппараты. При этом первый ломается гораздо реже второго и способен компенсировать его функции.

Тут вот что интересное остаётся:
1) Станет ли инвалидом китаец с приобретённой неспособностью различать изменения тона?

2) Если и правда есть корреляция между тональностью языка и распространённостью врождённой неспособностью различать тоны, то есть ли похожая корреляция у языков, где нет тонов, но есть музыкальное ударение.