Про британских ученых

[posthum.livejournal.com]

Наткнулся только что на фразу: "Специалисты из медицинского колледжа Лондонского университета выяснили, что и недостаток сна и его переизбыток удваивают риск смерти."

Скажите, а каким образом можно посчитать вот это "удвоение риска", "живет на 5 лет меньше", "вероятность умереть на 10% выше"? Ведь совершенно очевидно, что жизнь каждого конкретного человека зависит от тысячи факторов и миллиона случайностей.

Comments

[posthum.livejournal.com]

На ты, если не возражаешь.
А как доказать, что они умерли именно от недостатка или избытка сна?

[blinkamkom.livejournal.com]

а никто этого и не доказывает. ученые прекрасно понимают что корреляция не равна причинно следственной связи, путать одно с другим типичная логическая ошибка. корреляцию можно доказать статистикой, а какая на самом деле связь - вопрос уже совсем другой.
журналисты же обычно подают такие новости именно как причинно-следственную связь, потомучто людям это свойственно ( вот вы например делаете туже ошибку), потомучто журналисты - хуже британских ученых и потомучто просто "обнаружена связь " не звучит, кроме того люди всеравно поймут это как причинно-следственную связь.

[posthum.livejournal.com]

о, вот это другое дело.
То есть правильно будет сказать: "Британские ученые выяснили, что те, кто жили в два раза меньше, чем те, кто жили в два раза больше, спали или на час меньше или на час больше тех, кто жил дольше", - так?
А потом добавить: "Но это, скорее всего, совершенно ничего не означает, потому что мы не учли еще огромное количество дополнительных факторов и учесть их уже не сможем, потому все умерли".

[posthum.livejournal.com]

Если нетрудно, можете указать, где я сделал эту ошибку?
Ну, чтобы я в будущем избегал возможные логические ловушки.

Re: Ответ на ваш комментарий к записи "Про британских уч

[tumbochka.livejournal.com]

Это надо у британских учёных спросить :-)
Вообще, обычно обозначается фактор и риск. Например, фактор - курение, риск - смерть от рака лёгких.

[posthum.livejournal.com]

Зависимость между курением и раком легких достаточно просто проследить - сходить в анатомический музей и посмотреть на черные, пропитанные никотином, легкие курильщика.

Как уловить связь между слабо действующим фактором недосыпа и далеко отдаленным по времени риском умереть, я не понимаю.

Чуть выше мне сказали, что журналисты (и я в том числе) путают причинно-следственную связь. Дескать, надо говорить: "Вот умерло молодыми 100500 человек. Как мы выяснили, большинство из них мало спало, не ело на обед петрушку и не смотрели по телевизору ""Дом-2". Но не делайте, пожалуйста, из этой информации никаких выводов".