useless_faq | Расширение Вселенной...

Расширение Вселенной...

Никак не могу понять одну вещь, поясните пожалуйста.

Доказано, что вселенная продолжает расширяться (да еще и с ускорением), да?

Так каким же тогда образом через какие-то там миллиарды лет произойдет столкновение Млечного пути и соседней галактики (Андромеды)? Они, простите, что, от разных точек ~~расширяются~~ удаляются?

Спасибо.

Flat | Top-Level Comments Only

Вселенная расширяется в целом. Однако отдельные её элементы (звёздные скопления, галактики и т. п.) обладают собственным движением, порой весьма изощрённым. И скорость этого собственного движения вполне может превосходить скорость расширения вселенной, опять же повторюсь, в целом. Поэтому совершенно никакого противоречия нет.

Вот аналогия. Начинайте надувать воздушный шарик. Расстояние между любыми произвольными точками его поверхности будет лишь увеличиваться, так? Однако, если пустить по этому надуваемому шарику парочку муравьёв (или других более шустрых насекомых), то они вполне могут добежать друг до друга даже несмотря на то, что расстояние между ними как бы постоянно увеличивается. Они смогут сделать это именно потому, что обладают собственным движением.

да, кстати, в чем она расширяется-то? Аналогия с шариком не корректная или корректная (напомню, пространство внутри шарика расширяется внутри внешнего объема)?

Всё пространство вселенной расширяется само по себе.

Аналогия с шариком является аналогией с замкнутым двумерным пространством (плоскостью, которой в данной аналогии вполне можно считать поверхность шарика).

полскость меня не интересует, только простарнство, вы мне скажите, объем увеличивается у Вселенной или нет, а если увеличивается, то за счет чего

Плоскость - это частный случай пространства, двумерное пространство. За астрофизическими деталями обращайтесь к астрофизическим руководствам.

двухмерное пространство к вашему сведению - всего лишь математическая модель и оно в природе не существует

Я ничуть не постулировал существование такого пространства, я лишь проводил аналогию. Если, по-вашему, аналогии - это зло, то мне не о чем с вами больше говорить.

в данном случае они некорректны и вводят человека неосведомленного в заблуждение

В пространстве следующей размерности. Казалось бы, аналогия для того и предложена, что бы сравнить двумерную сферическую бесконечную замкнутою поверхность в трёхмерном открытом пространстве, с трёхмерным бесконечным замкнутым пространством в четырёхмерном открытом пространстве.

это очень смелое утверждение. Во-первых о существовании пространства большей размерности нам неизвестно ничего, даже сама возможность его существования.
Во-вторых, откуда это 4-х мерное пространство-то? Опять Большой взрыв или чего?) Боженька пузырек надувает али он сам?)

А что Вам известно о существовании кватернионов?

Edited 2013-01-28 10:47 (UTC)

матмодель способна описать любую гипотезу, но для ее верификации необходимо соответствие наблюдениям. Пока расширение Вселенной как гипотеза противоречит наблюдаемым явлениям

У Вас есть более совершенная матмодель?

в чем измеряется совершенство?) У меня (и не только у меня) есть гипотеза, более соответсвующая наблюдаемым явлениям

А модель?
Совершенство измеряется в попугаях. Если модель описывает всё наблюдаемое и она проста - ей выдаётся максимальное количество попугаев. Если есть модель сложнее, то попугаев выдаётся меньше. Естественно, при изучении вопроса модели могут меняться. Как пример - переход от ньютоновской модели к эйнштейновской для описания более широкого круга явлений.

Ок, давайте применим критерий Поппера к гипотезе темной материи и сравним с гипотезой бога. Ну, навскидку, 3 отличия хотя бы.

(no subject)

yalexey.livejournal.com - 2013-01-28 11:40 (UTC) - Expand

(no subject)

munchhausen2.livejournal.com - 2013-01-28 11:46 (UTC) - Expand

(no subject)

yalexey.livejournal.com - 2013-01-28 11:47 (UTC) - Expand

А почему оно должно расширяться "в чём-то"? Почему бы нашему пространству не иметь такую геометрическую форму? Чем она хуже, чем трёхмерное евклидово пространство?

ок, приведите пример объема, расширяющегося не за счет иного объема. Пока такие феномены физике неизвестны, даже приблизительного представления об этом нет

Приведите пример наблюдаемого бесконечного евклидового пространства. (Или какую геометрическую форму, по-вашему имеет пространство-время?)

геометрическая фигура? Вы о куске объема пространства, ограниченного линиями? Но это все равно кусок нашего пространства, он часть Вселенной. Если вы желаете придать Вселенной форму, то геометрически вам придется вырезать кусок внешнего по отношению к ней объема. Но тогда логически вводится понятие Метагалактики и автоматически возникает вопрос - а в чем она вырезает объем?) Это бесконечная рекурсия, увы.

Мне кажется, вы не поняли вопроса. Так или иначе, в общепринятой модели вселенной или в вашей, пространство будет представлять собой некоторое многообразие (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B5). А приори у нас нет оснований считать, что это наше пространство обязательно евклидово (тем более, что в свете специальной теории относительности это заведомо неверно).

понимаю о чем вы говорите, но мой первый вопрос в ветке был о том, ОТКУДА оно берется при расширении, это многобразие, вопрос его порождения, а не описания свойств. На пальцах - динамика, а не статика пространства.

Если рассмотреть пространство-время вместо пространства, то динамика превращается в статику. Просто пример: предположим, что мы живём на поверхности конуса, причём направление вдоль его оси мы воспринимаем как время, а сечение конуса -- как пространство. Тогда с нашей точки зрения "вселенная" будет расширяться (или сужаться -- в зависимости от направления времени). Теперь двумерный конус заменим на четырёхмерный и получим картину аналогичную нашей.

ну и зачем эти модели?) Трехмерное не так уж и сложно, чтобы его еще и кпрощатью
Но.
1. с чего вы взяли, что у времени есть "направление"?
2. с чего вы вообще взяли, что время уместно в этой модели?
и на вопрос ЧТО (какой эффект, явление) порождаает пространство при расширении Вселенной вы не ответили. А статику и динамику путать не нало - есть Вселенная, она якобы расширяется - это динамика, берем срез по временной координате - это статика.

Flat | Top-Level Comments Only