Почему они говорят "суржик/трасянка" так, как будто бы это что-то плохое?

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Почему они говорят "суржик/трасянка" так, как будто бы это что-то плохое?

Навеяно постом   the_mockturtle:  с английским названием Headdesk

Чем является этот вопрос?
1) Этот вопрос является вопросом о причинах негативного отношения к суржику/трасянке среди отдельных лиц.

Чем не является этот вопрос?
1)Этот вопрос открыт не для составления списков ЖЖ-юзеров, являющихся любителями либо противниками суржика/трасянки. Личная информация и личное отношение приветствуются, однако только в контексте ответа на вопрос треда. Этот вопрос является вопросом, а не опросом. Интересны причины негативного отношения, а не сведения о вашем личном отношении.
2) Это не вопрос об отношении к уважаемой   the_mockturtle, а также не об отношении к любым иным ЖЖ-юзерам.

Релевантное видео: 1. Катя асфальтоукладчица
(Предупреждение: этот ролик содержит оскорбительные слова на украинском языке)

2. Награда нашла героиню

Иные источники релевантных сведений по вопросу
ТРАСЯНКА - нашэ ўсё! surjik_ua ua_mishanka

Comments

[awzster.livejournal.com]

Что за "трасцянка"???
Трасянка? (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B0)

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Дякую!
Сейчас поправлю в вопросе.

[bahamut-juice.livejournal.com]

я думаю, вам стоит спросить не тут, а тех, кто говорит, будто это что-то плохое.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Они уже набежали.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Ну как хотите, пользоваться языками это как отрубить голову мечом, можно ровно и спервого раза, а можно раз десять ударить безрезультатно. Я вот языков знаю совсем немного, но есть в украинском слова которые более лучше подходят к чему-кому либо чем русские и наоборот.

[il-gattopardo.livejournal.com]

при всем уважении к Вашей бескомпромиссности, лично я считаю (как бывший препод иняза и лингвист-любитель), что, для того, чтобы на каком-то языке говорить хорошо, на нем надо сначала говорить плохо (без вариантов). А тут, если учишь язык, родственный твоему родному (я так польский учил) или тому, на котором ты свободно говоришь (я так учил испанский, свободно владея итальянским), никак не обойдешься без интерференции.

другое дело, что похвально желание не останавливаться на уровне, когда тебя понимают, а пытаться улучшить свое владение языком - хотя бы - до того, который люди, слабо сведущие в уровнях владения иностранными языками, называют "в совершенстве".

[bobior.livejournal.com]

Подозреваю, даже если бы и захотели, не много бы нашлось понимающих смесь турецкого с татарским.

[riazhenka.livejournal.com]

А чему тут удивляться? Смешанные языки вроде суржика или трасянки всегда имеют низкий статус, на них говорят малообразованные носители контактирующих языков, на них не преподают в школах, не пишут книги, не издают газеты, их носители, лексика и грамматика их неустойчивы, попав в среду одного из языков, образовавших данную смесь, носители смешанного языка постепенно переходит именно на него, и т.д.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Вы описали фактическое положение дел. Спасибо Кэп.

Меня больше интересуют причины такового положения. См. вопрос сабжа.

[dendrr.livejournal.com]

А вы, я бачу, нихт ферштейн. Нес па?

[quinnessa.livejournal.com]

Обычный снобизм. Частный случай граммар-наци.

Иногда, если поскрести, выяснится, что у этих "ненавистников суржика" в предках имеются носители этого самого суржика. И налицо желание дистанцироваться от малокультурных предков. Да и вообще, по капле выдавливаемая деревня не способствует толерантности.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Обычный снобизм. Частный случай граммар-наци.

Иногда, если поскрести, выяснится, что у этих "ненавистников суржика" в предках имеются носители этого самого суржика. И налицо желание дистанцироваться от малокультурных предков. Да и вообще, по капле выдавливаемая деревня не способствует толерантности.

Отличный ответ. Внятный и ясный.
Ещё я заметил страсть поправлять у людей, которые 1) Говорят только на одном языке; 2) Допускают языковые ошибки типа: "Дайте мне одну сметанку и два молока"(с)

[il-gattopardo.livejournal.com]

у этих "ненавистников суржика" в предках имеются носители этого самого суржика
как тут не вспомнить отца литовского языка Винцаса Кудирку! - в годы обучения в гимназии он стыдился (по собственным воспоминаниям) своих родственников, говорящих на "деревенском" литовском.
в те времена считалось, что литовский язык - признак дремучести и необразованности ( да и как иначе: ведь даже письменных памятников на нем не было, т.е. он воспринимался как язык неграмотных людей). мене дремучие крестьяне говорили по-белорусски, а совсем грамотные, "вышедшие в люди" - на "благородном" польском языке. С другой стороны, российские имперцы, ограничивавшие и запрещавшие использование польского и (особенно!) белорусского языков, не воспринимали всерьез язык литовский. И Кудирка сотоварищи, поняв, что такое Родина, язык литовский de facto создал (как Данте создал итальянский).
честь ему и хвала и память вечная!
так что, может, и среди тех, кто стыдится суржика (или трасянки), как признака малограмотности и убожества, появятся свои патриоты, которые прославят в веках Украину и Беларусь.

[awzster.livejournal.com]

"Трасянка — смешанный язык или социолект на основе белорусского языка (аналогичный украинско-русскому суржику), преимущественно с русской лексикой и белорусскими фонетикой и грамматикой." (с Вики)

Язык - украинский, белорусский, русский.
К тому же, у языка есть набор правил, словарь и пр.
А трасянка будет сильно отличаться от региона к региону. К примеру - в Полесье один диалект, а, скажем, на границе с Литвой - совсем другой.

[natomist.livejournal.com]

Вы не поверите, но украинский в Закорпатье и во Львове уже отличаются, хотя между ними 4 часа на электричке :-)

[bondart.livejournal.com]

Лично меня особо запущенные случаи суржика просто бесят. "Я це зробыла в понедельник". Брр, вызывает раздражение скорее необосновано.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Ваш голос принят!

[f-nor.livejournal.com]

Классная тетка. Добрая и отзывчивая.
По сабжу: я конечно не эксперт-лингвист, но насколько понимаю, до массового образования национальных государств язык варьировался от области к области, от деревни к деревне. И если сейчас проследить сотню основных корней по какой либо оси, можно увидеть, что она меняется постепенно и плавно из начальной точки в конечную. Границы национальных государств зафиксировали часть диалектов по одну сторону, а часть диалектов по другую сторону. Из всего многообразия диалектов в рамках одного государства выбирался самый распространенный, делалась поправка на самые значительные из второстепенных диалектов и получали официальный язык.
Далее. Вся документация велась на официальном языке, что несомненно стабилизировало диалекты и мешало им развиваться. Однако, традиции передавались в разговорной речи и со сменой границ / всплесками национализма статус диалекта мог меняться.

Что я всем этим потоком мыслей хочу сказать:
1) смешивать близкие языки естественно. Языки появились как совокупность распространенных диалектов.
2) то, что на западе говорят иначе чем на востоке, а на севере говорят иначе чем на юге, естественно. Потому что остатки диалектов сохраняются в разговорной речи благодаря преемственности.
3) варвары - это те, кто не может говорить на человеческом языке. (прекинь, он так смишно гаварил: бар бар бар) Высокомерие и покровительство по отношению к варварам - естественно, поскольку подсознательно человек, говорящий неправильно, ассоциируется с тем соплеменником, который еще не научился говорить - то есть с ребенком.

[tuleshka.livejournal.com]

А я вот думаю, насколько речь о смешении от изначально разных языков? Не наоборот ли? Был один праязык ,так сказать, потом языки стали расходиться, но логично, что в пограничных областях они смешанные. Ведь языки потому и близкие, что имеют общее происхождение.

Лично меня первая встреча с суржиком потрясла, мне он показался дикостью, я понимаю и русский и украинский, но смешение слов раздражало. Но, прошло много лет и когда, будучи на Украине, я слышу по телевизору суржик - уже ни капли не напрягает. Наверное, то, раннее отношение, было просто юношеским максимализмом :))

[mask-13.livejournal.com]

Просто уявите, что выйдет, как что кто-то начнет размалвливать российской молвой буквально перекладывая слова с украинской. Тоже будет выдаваться, что это какая-то неверная молва.

[d-ash.livejournal.com]

Забавно, по-моему.

[kisa-anuta.livejournal.com]

в Беларуси на трасянке говорят, как правило, "колхозники". То есть если ты вышел из деревни, а хочешь говорить по-русски, как городские, но не очень получается, то и выходит та самая трасянка. Это исключительно разговорная смесь языков и звучит она глупо и безграмотно

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Спасибо, Кэп.

А почем такое негативное отношение к трасянке.

Вы пишете "глупо и безграмотно", но ведь множетсво людей и по-русски говорит глупо и безргамотно, а по-латышски говорят гораздо глупее и безграмотнее. Може быть вы против русского и латышского языков?

[10kryl.livejournal.com]

Мне нравятся всевозможные диалекты русского, эксперименты с русским - в том числе поэтические, в свое время с восхищением приняла албанский и т.д. Новые слова, сленг, пусть и не вполне грамотно образованные - для меня это определенное гурманство в языке, произнесение таких новых слов и фраз доставляет удовольствие. Непосредственно к "суржику/трасянке" отношусь спокойно, даже с интересом при столкновении, но: пару раз проявлялось раздражение. И мне сейчас кажется, что дело было именно в носителях - мне был неприятен конкретный человек или ситуация, и негатив переносился и на форму выражения. Ну, например, когда тебе подсказали дорогу, приветливо пообщались или вкусно накормили, и говорили с тобой на суржике - тебя это не парит, а вот когда пытаются развести на таможне, да еще на "корявом языке", это усугубляет.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Понятно, ассоциации с носителями языка. Но ведь на русском или латышском языке приходится выслушивать гораздо больше безграмотности и негатива.

[vadiman.livejournal.com]

Таки трасянка это язык Великого княжества Литовского. Бывшая Великолукская область поделена между Псковской и Калининской, так там старики из районов ближе к Москве их литвой называют или шопляками(в трасянке ш любят - бымши пришодши). И кидали Невельский, ещё районы то в БССР, то в РСФСР. Говорили все-равно на трасянке, но в школе родной язык менялся. Страна дураков и отношение к языкам дурацкое. В нормальных странах диалектами гордятся.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

===В нормальных странах диалектами гордятся.===

В нормальных, да.
Возможно дело в желании ущемить коренное население.

[hand-file.livejournal.com]

Дайте нам в Волгоград эту Катю. Если у них ямы по пояс, то у нас с головой. Был я в ихнем Днепропетровске не то в августе, не то в июле. Дороги идеальны по сравнению с нашими.
А язык, так и у нас, тут на точно таком говорят, по крайней мере говорили.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Я считаю, что Катю нельзя допускать к работе, если она не сдаст экзамен но украинскому языку.

[il-gattopardo.livejournal.com]

вопрос этот скорее политический, нежели культурный:
трасянка и суржик воспринимаются (не всегда обоснованно) в качестве вариантов, соответственно, белорусского и украинского языков, "инфицированных" русским.
Таким образом, человек, говорящий на трасянке/суржике подсознательно ощущается многими как потенциальный предатель

лично я считаю, что эта проблема надумана: если даже человек, изъясняющийся в повседневной жизни на чистом русском языке, может быть украинским/белорусским патриотом, то нет никаких оснований записывать ipso facto говорящих на суржике/трасянке людей в "пятую колонну", спящую и видящую, как вставшая с колен Россия аннексирует независимые Украину и Беларусь соответственно. Более того, поскольку чистый украинский/белорусский язык, ввиду советской (а в Беларуси - и пост-советской) русификации, свойственен, в основном, длинноволосым интеллектуалам, именно суржик и трасянка будут тем субстратом, на котором вырастут новые украинский и белорусский языки.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

===Таким образом, человек, говорящий на трасянке/суржике подсознательно ощущается многими как потенциальный предатель===

Наоборот. Предатель по наущению оккупантов шпрехает по-белорусски, а не на родной трасянке или па сваему. Так было в 40-е годы:

[ohtincka.livejournal.com]

"В нормальных странах диалектами гордятся" .. допускаю. Но почему тогда парижане морщат нос от марсельского выговора, нью-йоркцы угорают от техасцев? Если не о диалектах, а о произношении - вот дался тому же Конан Дойлю кокни! Мне кажется, проще всего объяснить все снобизмом... можно не знать правил этикета, восхищаться Гагариным, слопавшим лимон, пренебрегать правилами родного языка и путать надел/одел. Но мне кажется, все хорошо и органично в местах первичной дислокации: Гагарин - в космосе, Катя - на асфальтоукладке. Как только подобные фигуры становятся публичными - будьте любезны скорректировать речь и ознакомиться с правилами внешнего поведения (приличия). "Где родился, там и сгодился", а если занесло куда в другую сторону, то "в чужой монастырь,," Ой, ну для Петербурга это вообще очень болезненная тема.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

===Как только подобные фигуры становятся публичными - будьте любезны скорректировать речь и ознакомиться с правилами внешнего поведения (приличия)===

Как я понял, на суржике говорят дома, никого не трогают (в языковом смысле), никого не учат, как надо говорить.
Мне кажется, что свои манеры должны скорректировать ругатели суржика, прущие в чужой монастырь со своим самопальным уставом и со своей самопальной грамматикой.

[crazy-monkey121.livejournal.com]

А почему многие не любят слово "чё"? Потому что оно просторечное, не литературное. Суржик/трасянка также не являются литературной нормой. Язык пацанов "с раёна", например, тоже не всем нравится.