Лингвистическое
Feb. 15th, 2013 05:10 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
sus-inhumanus.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqПочему в русском языке официально отсутствует звательный падеж? Ведь де-факто используются и устаревшие его формы ("отче", "старче"), и современные ("Кать", "Саш"). Не пора ли ввести его вновь, даже если когда-то и отменяли?
no subject
Date: 2013-02-15 02:54 pm (UTC)Так сказать, кто раньше встал, того и тапки. :)
no subject
Date: 2013-02-15 02:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 08:40 pm (UTC)Давно появился? В школе (25 лет назад) не было такого.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-15 08:42 pm (UTC)Паршиво меня учили. :(
no subject
Date: 2013-02-15 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 03:03 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-15 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 03:11 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-15 03:13 pm (UTC)- О Мышь! Не знаете ли вы, как отсюда выбраться? О Мышь, я очень устала плыть.
Алиса никогда до сих пор не обращалась к мышам и решила, что «О Мышь» - это самые подходящие слова. У ее брата в учебнике латинского языка было написано, как склоняется слово «Мышь»: Именительный — мышь, Родительный - мыши, Дательный - мыши, Винительный - мышь, Звательный - О Мышь.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-15 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 03:14 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-15 03:59 pm (UTC)"Отличает два языка наличие звательного падежа в украинском и его отсутствие в русском. Звательный падеж, как упоминалось, в русском сохранился разве что в слове Бог (Боже!) и в простонародном (не литературном) обращении по имени: Вася-Вась, Валя-Валь.
Вспомните популярную до ныне песню Высоцкого - "Где деньги, Зин?".
В "Слове о полку Игореве" используется звательный падеж: "Княже Игорю!", а вот в переводах, даже самом раннем, эта форма уже отсутствует. В украинском языке звательный падеж употребляется до сих пор к любым, в том числе и к не воодушевленным предметам (Ой, жалю мій, жалю!)."
"от звательного падежа остались не только "отче" да "боже", но еще и "пап", "мам", "Вась", "Люсь" и т. д. (это ничто иное, как редуцированные "папъ"/"папо", "мам"/"мамо", "Вась"/"Васе", "Люсь"/"Люсе"). так что если кто Вам скажет, что звательный падеж из русского языка исчез, ответьте ему "лингвист хренов""
"В русском, как известно, звательный не сохранился....
- Не согласен. То, что его не признают лингвисты, потому что он изменил форму, это не значит, что его нет. Тут хорошо сказал Анатолий Вассерман:
http://www.youtube.com/watch?v=jEqmsjng2YQ
См. 5-ю минуту. Да там короткая запись, имеет смысл целиком прослушать.
Вместо «отче» стали говорить «пап». Ну и что? «Пап, дай денег», «мам, иди глянь, что в телевизоре показывают», «Вась, пойдем поиграем», «Петь, ты чё такой грустный?» В каких учебниках зафиксировано это как самостоятельная форма, как ещё один падеж? А кто-нибудь сможет доказать, что она в русском языке не существует?.."
no subject
Date: 2013-02-16 04:13 am (UTC)Так что ИМХО это не "русский vs украинский", а "русский vs прочие славянские".
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-15 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 05:22 pm (UTC)На что справка с печатью не выдана, того и не существует на белом свете.
На самом деле вопрос стоит на предположении, что где-то есть канонический перечень падежей, а на остальные отсталые филологи предпочитают закрывать глаза. На самом деле в диссертациях и статьях подробно описываются и обсасываются самые мелкие нюансы и обороты в речи, за наши-то деньги, просто школьникам предпочитают забивать голову лишь самым примитивным и базовым.
Я, например, после школы с удивлением узнал, что среди хордовых есть еще надкласс круглоротых, которые не рыбы, не амфибии, не звери и т.д, но о них учебники не распространялись, и правильно.
no subject
Date: 2013-02-15 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 05:10 pm (UTC)Так вот там ВСЕ ролиике строго на матерном.
Русского нет вообще.
Ни в каком виде.
Это я к чему пишу, все нужные падежи в принципе есть в матерном языке.
Там особенно много ЗВАТЕЛЬНЫХ!!!
поетому и обходимся?
неофициально то этот падеж давно есть! :-)
no subject
Date: 2013-02-16 01:34 am (UTC)Русский устный и русский письменный - это два разных языка.
Каждый со свои словарным запасом, грамматикой, синтаксисом.
Вот помню, однажды слышал от детей, которые бежали за другими детьми:
"Они вон они!".
Писать так нельзя, а говорить - всем все ясно.
no subject
Date: 2013-02-16 01:40 am (UTC)Каждый со своим словарем, грамматикой и прочим...
И нет никакого смысла правила одного втискивать в другой.
Как-то я слышал от детей, которые бежали за другими детьми:
"Они вон они!"
Писать так нельзя, а говорить можно - все все прекрасно понимают.
no subject
Date: 2013-02-16 04:17 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-16 05:42 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-16 06:03 am (UTC)То есть язык диктует законы, а не мы диктуем законы языку.
no subject
Date: 2013-02-16 11:15 am (UTC)Вроде 13.
Грамматика сложная штука и мало кому нужная. Мы её учим в тех пределах, в которых можем грамотно писать (ну и читать словари, конечно). Спецы — полностью. Но на то они и спецы.
no subject
Date: 2013-02-16 01:40 pm (UTC)Просто, особенность описания системы. На саму систему это не влияет.
no subject
Date: 2013-02-18 11:57 am (UTC)Ответа нет.
В комментариях - тоже нет ответа. Впрочем, суть Вашего вопроса, похоже, понял дай Бог, каждый десятый.