Лингвистическое

[sus-inhumanus.livejournal.com]

Почему в русском языке официально отсутствует звательный падеж? Ведь де-факто используются и устаревшие его формы ("отче", "старче"), и современные ("Кать", "Саш"). Не пора ли ввести его вновь, даже если когда-то и отменяли?

Comments

[dr-trans.livejournal.com]

Он у есть в украинском.
Так сказать, кто раньше встал, того и тапки. :)

[sus-inhumanus.livejournal.com]

Странная логика.

[henic.livejournal.com]

Опаньки...
Давно появился? В школе (25 лет назад) не было такого.

[henic.livejournal.com]

Ниже в комментах говорят, что и раньше был.
Паршиво меня учили. :(

[grey-headed.livejournal.com]

Ввести как? Законодательно? Язык - дело живое, будет нужен звательный падеж - появится.

[sus-inhumanus.livejournal.com]

Ну, это не законодательный вопрос, а научный. Но в учебниках по грамматике и т.д. звательного падежа не хватает. А в живом языке он есть, это и был посыл исходного поста.

[tt-rex.livejournal.com]

падежи это вообще чисто филологическая примочка. чтобы правильно писать и говорить их знать вообще необязательно.

[sus-inhumanus.livejournal.com]

Вот тут и ведется речь о филологических примочках. Кстати, чтобы играть музыку, нотную грамоту тоже знать необязательно. Но желательно и полезно. Так и с языком.

[gruftie.livejournal.com]

Так никто вам не мешает ввести звательный падеж и пользоваться им. Грамматика - абсолютно рукотворная модель для описания языковой реальности и мы вольны строить её по своему усмотрению. Другой вопрос, стоит ли игра свеч. Звательный падеж имеют лишь некоторые имена собственные и некоторые церковнославянизмы. Подавляющее же большинство слов его не имеет (или он совпадает с именительным). Стоит ли из-за пары дюжин слов отягощать грамматику целым дополнительным падежом?

[sus-inhumanus.livejournal.com]

Тут важна ещё частота использования. По жизни звательный падеж востребован, а не является забавным казусом, т.к. те же имена собственные все используют в повседневной речи постоянно.

[aterentiev.livejournal.com]

ничего и придумывать не надо, все придумано до нас! :)

- О Мышь! Не знаете ли вы, как отсюда выбраться? О Мышь, я очень устала плыть.

Алиса никогда до сих пор не обращалась к мышам и решила, что «О Мышь» - это самые подходящие слова. У ее брата в учебнике латинского языка было написано, как склоняется слово «Мышь»: Именительный — мышь, Родительный - мыши, Дательный - мыши, Винительный - мышь, Звательный - О Мышь.

[bondart.livejournal.com]

В русском он атавизм.

[sus-inhumanus.livejournal.com]

Ни разу не атавизм. Попробуй оценить, сколько раз в день ты используешь его в обращениях к людям. И ответь, пожалуйста, к какому падежу относится слово "Вась" в предложении "Вась, сгоняй за пивом".

[bioplant.livejournal.com]

Он просто в большинстве случаев слился с именительным. Вот несколько цитат в вашу пользу

"Отличает два языка наличие звательного падежа в украинском и его отсутствие в русском. Звательный падеж, как упоминалось, в русском сохранился разве что в слове Бог (Боже!) и в простонародном (не литературном) обращении по имени: Вася-Вась, Валя-Валь.
Вспомните популярную до ныне песню Высоцкого - "Где деньги, Зин?".
В "Слове о полку Игореве" используется звательный падеж: "Княже Игорю!", а вот в переводах, даже самом раннем, эта форма уже отсутствует. В украинском языке звательный падеж употребляется до сих пор к любым, в том числе и к не воодушевленным предметам (Ой, жалю мій, жалю!)."

"от звательного падежа остались не только "отче" да "боже", но еще и "пап", "мам", "Вась", "Люсь" и т. д. (это ничто иное, как редуцированные "папъ"/"папо", "мам"/"мамо", "Вась"/"Васе", "Люсь"/"Люсе"). так что если кто Вам скажет, что звательный падеж из русского языка исчез, ответьте ему "лингвист хренов""

"В русском, как известно, звательный не сохранился....
- Не согласен. То, что его не признают лингвисты, потому что он изменил форму, это не значит, что его нет. Тут хорошо сказал Анатолий Вассерман:
http://www.youtube.com/watch?v=jEqmsjng2YQ
См. 5-ю минуту. Да там короткая запись, имеет смысл целиком прослушать.
Вместо «отче» стали говорить «пап». Ну и что? «Пап, дай денег», «мам, иди глянь, что в телевизоре показывают», «Вась, пойдем поиграем», «Петь, ты чё такой грустный?» В каких учебниках зафиксировано это как самостоятельная форма, как ещё один падеж? А кто-нибудь сможет доказать, что она в русском языке не существует?.."

[qolorado.livejournal.com]

Насамделе вот пошарил по закоулкам своего склероза - из всех знакомых славянских языков - ни одного навскидку не вспомню, кроме русского, где *не было бы* звательного падежа. Ну, разве в белорусском - да и то в наркомовке (в тарашкевице есть).
Так что ИМХО это не "русский vs украинский", а "русский vs прочие славянские".

[andvari-loki.livejournal.com]

Ну так у нас даже 4-е склонение и другие слабые склонения как бы не существуют.

[unibasil.livejournal.com]

Зачем он вам официально?

[chlorian.livejournal.com]

Нуачо, пусть напишут в справочниках, которых никто читать все равно не будет.

На что справка с печатью не выдана, того и не существует на белом свете.

На самом деле вопрос стоит на предположении, что где-то есть канонический перечень падежей, а на остальные отсталые филологи предпочитают закрывать глаза. На самом деле в диссертациях и статьях подробно описываются и обсасываются самые мелкие нюансы и обороты в речи, за наши-то деньги, просто школьникам предпочитают забивать голову лишь самым примитивным и базовым.

Я, например, после школы с удивлением узнал, что среди хордовых есть еще надкласс круглоротых, которые не рыбы, не амфибии, не звери и т.д, но о них учебники не распространялись, и правильно.

[afruvva.livejournal.com]

Боже, боже, дай мне по роже (с)

[barselon.livejournal.com]

Я сегодня посмотрел пять или шесть роликов о метеорите в Челяьинске.
Так вот там ВСЕ ролиике строго на матерном.
Русского нет вообще.
Ни в каком виде.
Это я к чему пишу, все нужные падежи в принципе есть в матерном языке.
Там особенно много ЗВАТЕЛЬНЫХ!!!
поетому и обходимся?
неофициально то этот падеж давно есть! :-)

[ksniko.livejournal.com]

Не понимаю в чем вопрос?
Русский устный и русский письменный - это два разных языка.
Каждый со свои словарным запасом, грамматикой, синтаксисом.
Вот помню, однажды слышал от детей, которые бежали за другими детьми:
"Они вон они!".
Писать так нельзя, а говорить - всем все ясно.

[ksniko.livejournal.com]

Русский устный и русский письменный - это разные языки.
Каждый со своим словарем, грамматикой и прочим...
И нет никакого смысла правила одного втискивать в другой.
Как-то я слышал от детей, которые бежали за другими детьми:
"Они вон они!"
Писать так нельзя, а говорить можно - все все прекрасно понимают.

[qolorado.livejournal.com]

А как вы это "ввести" себе представляете? Ну, допустим, вояк можно заставить друг к другу обращаться "товарище полковниче!", они люди подневольные и в цирке не смеются... А остальных-то - как?

[anton2ov.livejournal.com]

В академических грамматиках, в отличие от школьных, говорят и о двух звательных падежах, и о местном (на берегу) и о партитивном (чашка чаю). Но все это - неполноценные падежи, ибо затрагивают только незначительную часть слов и грамматических конструкций.

[storm-v-nochi.livejournal.com]

В языке никто ничего не "отменяет" и не "вводит". Нельзя сказать - сегодня мы вводим то-то и то-то, и все будут это применять. Язык развивается сам, по своим естественным законам. Когда какая-то норма становится общеупотребительной - она заводится в словари.

То есть язык диктует законы, а не мы диктуем законы языку.

[mercury13-kiev.livejournal.com]

Сколько падежей насчитал Бирман? http://ilyabirman.ru/meanwhile/2006/10/01/2/
Вроде 13.
Грамматика сложная штука и мало кому нужная. Мы её учим в тех пределах, в которых можем грамотно писать (ну и читать словари, конечно). Спецы — полностью. Но на то они и спецы.

[kumir-millionof.livejournal.com]

Иностранцам, изучающим русский, рассказывают, что в русском языке ДВА прошедших времени - типа паст симпл и паст перфект. И это правда. Просто в русской академической грамматике прошедшее время считается - одно, но в прошедшем времени выделяют два вида у глаголов - совершенный несовершенный.

Просто, особенность описания системы. На саму систему это не влияет.

[l-conservateur.livejournal.com]

Солидарен с Вами - тоже интересовался этим вопросом.
Ответа нет.
В комментариях - тоже нет ответа. Впрочем, суть Вашего вопроса, похоже, понял дай Бог, каждый десятый.