Вращение вселенной

[gamegooroo.livejournal.com]

Вращается ли вселенная? Можно ли находясь внутри, определить, как она вращается? Скорость, в скольких плоскостях, направление?

Comments

[aromanov.livejournal.com]

вращается относительно чего?

[gamegooroo.livejournal.com]

Относительно себя. Вокруг собственной оси. Подобно сфере, надетой на спицу.

[mudlaws.livejournal.com]

сама по себе - скорее нет.
для 100% доказательства нужен сторонний наблюдатель

[gamegooroo.livejournal.com]

А косвенные признаки существуют? Ну скажем, распределение реликтового излучения или когда-то читал статью, что собрали статистику о том, в какую сторону вращаются галлактики и сделали вывод, что вселенная таки вращается, только их измерения укладывались в статистическую погрешность.
Я ж и спрашиваю, без стороннего наблюдателя можно определить?

[the-maxut.livejournal.com]

1.вероятнее всего нет, признаки говорящие об обратном весьма спорны
2.можно, и сторонний наблюдатель для этого не нужен
3.любая сумма вращений единомоментно определяется как вращение в одной плоскости. но для вселенной оно не определено.

[mudlaws.livejournal.com]

можно конечно, со стороны будет просто красиво.
не, я сейчас не готов, я с дачи с утра приехал и не спал ещё. гы.

[gamegooroo.livejournal.com]

А можно подробней по 1 и 2 пункту? Может ссылочку кинете, или направите, что гуглить?

[the-maxut.livejournal.com]

ссылочки искать некогда, у меня профессиональная деятельность некоторым образом с определением вращений связана ))
по 2 му пункту:
1.сразу всплывает сила Кориолиса, померять её находясь на вращающейся Земле или во вращающейся галактике практически нереально, но она должна заставлять скопления материи закручиваться в плоскости вращения. вроде как нашли небольшое численное преимущество куда-то там закрученных галактик, но астрономы признают что этих данных для масштабов вселенной недостаточно.
2.визуальные наблюдения. мы можем определять относительные скорости космических объектов, и во вращающейся системе мы наблюдали бы весьма характерную картину распределения скоростей. эти наблюдения позволили сделать вывод о "большом взрыве", но не о вращении.
3. чисто теоретически трудно представить источник силы которая закрутила вселенную. неодноодность "большого взрыва"? каков тогда её источник?
ну как-то так.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

не вращается. Это противоречило бы постулату о выделенных системах отсчета - и тогда ОТО - точно неверна.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Ученые не знают ответа на ваши вопросы, я бы рекомендовал исповедаться и помолиться, и буде на то воля божья он ниспошлет вам ответы.

[lazylonelion.livejournal.com]

Думаю что не вращается, но точно не знаю. Пусть меня поправят. :)

Если бы вращалась, значит был бы центр вращения (возможно не совпадающий с геометрическим центром вселенной). Тогда мы бы двигались по орбите вокруг этого центра (или могли бы этого добиться). Тогда два параллельно прямолинейно двигающихся в плоскости вращения тела со временем разошлись бы, так как они на разных орбитах. Но возможно, что практически это было бы нереально проверить, хоть теоретически и возможно.

[Александр Акафьев (from livejournal.com)]

Эмм, а где противоречие вылезает ?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC_%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82%D0%B0
пардон, постулат - из СТО, в ОТО - следствие, которое может быть экспериментально проверено (см. ссылку выше)

[chlorian.livejournal.com]

Нет. Для того, чтоб тело двигалось не равномерно и прямолинейно, а вращалось вокруг какой-то точки, на него должна действовать сила, связывающая его с этой точкой и искривляющая его движение.

Расстояние Хаббла сейчас - около 14 млрд световых лет. Все, что находится дальше друг от друга, не может быть связано между собой никакими силами, потому что растущее пространство разносит эти объекты быстрее скорости света. Считайте, для вас всего, что на этом расстоянии, все равно что нет. Все взаимодействия гаснут.

Но размеры Вселенной сейчас - от полутора сотен миллиардов световых лет. Таким образом где бы ни находилась гипотетическая ось вращения, огромные участки Вселенной она бессильна к себе как-то притянуть и заставить вращаться, то есть менять направление своего движения.

[chlorian.livejournal.com]

Хорошая шутка, пусть и в десятый раз. Особенно от человека, даже приблизительно не представляющего себе, как подступиться к теме вопроса.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Я не скрываю своей тупизны, какой смысл, изучение космоса закончил книгой "Незнайка на Луне", этого по моему вполне достаточно.

[akuaku.livejournal.com]

Как это "относительно себя"?
Колесо, надетое на спицу, не вращается относительно себя - оно вращается относительно окружающего.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Считайте, для вас всего, что на этом расстоянии, все равно что нет. Все взаимодействия гаснут.

вы имели ввиду что все что дальше этого расстояния для нас как бы не существует?

И еще вопрос, вроде с гравитационным взаимодействием никак толком не определятся, оно случайно не распространяется быстрее скорости света?

По логике получается что нет, и вы правы, но как-то это все странно.

[ohshitnotuagain.livejournal.com]

относительно спицы?

[chlorian.livejournal.com]

Там вот как получается: с точки зрения ОТО (а у нас ничего лучше нет) гравитация - это не сила, а геометрическое свойство пространства, в котором плавают тела. Так на расстоянии Хаббла само пространство так растягивается, что это становится непреодолимым, и подобное можно наблюдать с горизонтом событий черной дыры еще. Расширение вселенной и гравитация имеют одну и ту же природу, так что находящийся так далеко предмет так же недосягаем, как если бы упал за горизонт событий. Почти (а то мало ли, вдруг Вселенная сжиматься надумает).

[Александр Акафьев (from livejournal.com)]

А почему вы решили, что сила должна действовать сейчас ?

[dendrr.livejournal.com]

Надо подсчитать силу Кориолиса, связанную с этим вращением.
Главное, отсеять все добавки, связанные с вращением галактик, с вращением звездных систем, планетарных систем, планет, а также гравитационные и электромагнитные силы... Вот когда останется ненулевая величина, которая не связана ни с чем, ну вот теперь совсем точно ни с чем, и, кроме того, она ведет себя, как эта самая сила Кориолиса, то это и будет означать, что Вселенная вращается. Тогда можно посчитать, как быстро, куда и все такое прочее.

Краткий ликбез. Сила Кориолиса - это сила, действующая на тело, которое движется во вращающейся системе отсчета.
Примером ее действия служат повороты рек (в Северном полушарии вправо, в Южном - влево) и подмывание их берегов: правые обычно более крутые, чем левые.
Сюда же мифическая история о том, что воронка в ванне всегда закручивается по часовой стрелке в Северном полушарии (в Южном - наоборот). Мифическая она потому, что ванна должна быть идеальной. В обычной ванне закручивание может происходить как угодно, и ни с какой мистикой это не связано.

[Александр Акафьев (from livejournal.com)]

Не могли бы вы пояснить, я, признаться, не улавливаю.

относительно спицы?

[m-ag-us.livejournal.com]

Вместе со спицей.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

все просто же - если бы вращение было, то проявлялся бы некий эффект, который можно измерить. Поскольку эффекта нет, то и вращения - тоже.
Но тут еще один аспект - если бы вращение было (и был бы эффект), то ОТО и СТО - неверны.