Вращение вселенной

[gamegooroo.livejournal.com]

Вращается ли вселенная? Можно ли находясь внутри, определить, как она вращается? Скорость, в скольких плоскостях, направление?

Comments

[aromanov.livejournal.com]

вращается относительно чего?

[gamegooroo.livejournal.com]

Относительно себя. Вокруг собственной оси. Подобно сфере, надетой на спицу.

[akuaku.livejournal.com]

Как это "относительно себя"?
Колесо, надетое на спицу, не вращается относительно себя - оно вращается относительно окружающего.

[mudlaws.livejournal.com]

сама по себе - скорее нет.
для 100% доказательства нужен сторонний наблюдатель

[gamegooroo.livejournal.com]

А косвенные признаки существуют? Ну скажем, распределение реликтового излучения или когда-то читал статью, что собрали статистику о том, в какую сторону вращаются галлактики и сделали вывод, что вселенная таки вращается, только их измерения укладывались в статистическую погрешность.
Я ж и спрашиваю, без стороннего наблюдателя можно определить?

[mudlaws.livejournal.com]

можно конечно, со стороны будет просто красиво.
не, я сейчас не готов, я с дачи с утра приехал и не спал ещё. гы.

[the-maxut.livejournal.com]

1.вероятнее всего нет, признаки говорящие об обратном весьма спорны
2.можно, и сторонний наблюдатель для этого не нужен
3.любая сумма вращений единомоментно определяется как вращение в одной плоскости. но для вселенной оно не определено.

[gamegooroo.livejournal.com]

А можно подробней по 1 и 2 пункту? Может ссылочку кинете, или направите, что гуглить?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

не вращается. Это противоречило бы постулату о выделенных системах отсчета - и тогда ОТО - точно неверна.

[Александр Акафьев (from livejournal.com)]

Эмм, а где противоречие вылезает ?

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Ученые не знают ответа на ваши вопросы, я бы рекомендовал исповедаться и помолиться, и буде на то воля божья он ниспошлет вам ответы.

[chlorian.livejournal.com]

Хорошая шутка, пусть и в десятый раз. Особенно от человека, даже приблизительно не представляющего себе, как подступиться к теме вопроса.

[lazylonelion.livejournal.com]

Думаю что не вращается, но точно не знаю. Пусть меня поправят. :)

Если бы вращалась, значит был бы центр вращения (возможно не совпадающий с геометрическим центром вселенной). Тогда мы бы двигались по орбите вокруг этого центра (или могли бы этого добиться). Тогда два параллельно прямолинейно двигающихся в плоскости вращения тела со временем разошлись бы, так как они на разных орбитах. Но возможно, что практически это было бы нереально проверить, хоть теоретически и возможно.

[avaamber.livejournal.com]

Почему разошлись? У них бы были параллельные орбиты.

[chlorian.livejournal.com]

Нет. Для того, чтоб тело двигалось не равномерно и прямолинейно, а вращалось вокруг какой-то точки, на него должна действовать сила, связывающая его с этой точкой и искривляющая его движение.

Расстояние Хаббла сейчас - около 14 млрд световых лет. Все, что находится дальше друг от друга, не может быть связано между собой никакими силами, потому что растущее пространство разносит эти объекты быстрее скорости света. Считайте, для вас всего, что на этом расстоянии, все равно что нет. Все взаимодействия гаснут.

Но размеры Вселенной сейчас - от полутора сотен миллиардов световых лет. Таким образом где бы ни находилась гипотетическая ось вращения, огромные участки Вселенной она бессильна к себе как-то притянуть и заставить вращаться, то есть менять направление своего движения.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Считайте, для вас всего, что на этом расстоянии, все равно что нет. Все взаимодействия гаснут.

вы имели ввиду что все что дальше этого расстояния для нас как бы не существует?

И еще вопрос, вроде с гравитационным взаимодействием никак толком не определятся, оно случайно не распространяется быстрее скорости света?

По логике получается что нет, и вы правы, но как-то это все странно.

[Александр Акафьев (from livejournal.com)]

А почему вы решили, что сила должна действовать сейчас ?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

геометрически силу можно выразить как искривление пространства. Раз у вас растущее пространство разносит эти объекты быстрее скорости света, то и искривление пространства может происходить быстрее скорости света=)

[dendrr.livejournal.com]

Надо подсчитать силу Кориолиса, связанную с этим вращением.
Главное, отсеять все добавки, связанные с вращением галактик, с вращением звездных систем, планетарных систем, планет, а также гравитационные и электромагнитные силы... Вот когда останется ненулевая величина, которая не связана ни с чем, ну вот теперь совсем точно ни с чем, и, кроме того, она ведет себя, как эта самая сила Кориолиса, то это и будет означать, что Вселенная вращается. Тогда можно посчитать, как быстро, куда и все такое прочее.

Краткий ликбез. Сила Кориолиса - это сила, действующая на тело, которое движется во вращающейся системе отсчета.
Примером ее действия служат повороты рек (в Северном полушарии вправо, в Южном - влево) и подмывание их берегов: правые обычно более крутые, чем левые.
Сюда же мифическая история о том, что воронка в ванне всегда закручивается по часовой стрелке в Северном полушарии (в Южном - наоборот). Мифическая она потому, что ванна должна быть идеальной. В обычной ванне закручивание может происходить как угодно, и ни с какой мистикой это не связано.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

уже давал ссылку на релятивистскую поправку

r - расстояние до оси вращения, R радиус вращающегося объекта, угловая скорость - w
Само Н - ускорение

[alex-mashin.livejournal.com]

Поздравляю, Вы влезли в спор Ленина с Махом.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

ну что же вы название работы не привели?=)
В. И. Ленин
Материализм и эмпириокритицизм

[luchiel.livejournal.com]

в моей реальности вселенная вращается

[mudlaws.livejournal.com]

посолонь или супротив?

[isaak-bobroga.livejournal.com]

Покольку нет ничего наблюдаемого, относительно чего ей вращаться, то прямых доказательств нет. Однако, здравый смысл мне подсказывает, что вращающийся предмет деформируется. Его сферическая симметрия превращается в плоскостную. Вращающаяся вселенная должна быть плоской! Но я об этом ничего не слышал.