http://ccccp.livejournal.com/ ([identity profile] ccccp.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2013-07-29 02:26 pm

Made in Pussia

Ходил по супермаркету и наткнулся на товар отечественного производства: какие-то механизмы для закатывания банок. Повертев этот девайс в руках, я испытал до боли знакомое чувство нашей, "советской" вещи: грубость в обработке, незашлифованные швы, сочетание люфтов и наоборот - чрезмерно тугих сочленений. Это безразличие к ощущению качества наблюдается практически во всех предметах, спроектированных и произведенных у нас: даже крутые боевые истребители, которых я разглядывал на МАКСе имели кривые заклепки и облезшую краску. Даже русский сегмент на МКС навевает уныние тусклым освещением и желтовато-бурыми красками (как в старых вагонах метро). Интересно, какая особенность менталитета не позволяет производить у нас товары с ощущением качества?

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2013-07-29 11:52 am (UTC)(link)
(паршев моде он)

В силу известных климатических условий в России довольно низкая производительность сельского хозяйства, приводившая веками к тому, что крестьянин выращивал жрат только для себя и еще чуть-чуть. Соответственно для выживания нужно все усилия затрачивать на основной функционал (вспахать поле, выковать плуг, построить амбар) с минимумом или вообше нулевыми затратами на украшательства.

Именно поэтому, если Россия чем и обогатила мировой дизайн - то это конструктивизмом, то есть умением соорудить что-то относительно эстетичное за счет формы предмета, без применения украшений.

Века идут - подход остается. Работает - и отлично, на эстетику кладется.

[identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com 2013-07-29 12:02 pm (UTC)(link)
а если сравнить со странами, ещё более климатически суровыми?

[identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com 2013-07-29 12:08 pm (UTC)(link)
я в географии нуль, и кто что производит понятия не имею
ну хз.. Финляндия, вон, "Нокию" породила, не?

[identity profile] edelveis8.livejournal.com 2013-07-29 12:24 pm (UTC)(link)
чем в ростове-на-дону или краснодаре? однако же смартфоны там не производят.

alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2013-07-29 02:32 pm (UTC)(link)
Как ни удивительно, вся Русская равнина - практически одного климата. А в Скандинавии по берегам море греет. Стокгольм зимой не холоднее Ростова, а во внутренней части там мало кто живёт.

[identity profile] edelveis8.livejournal.com 2013-07-29 05:36 pm (UTC)(link)
москва, ростов-на-дону и краснодар – разный климат.
мурманск граничит с финляндией и норвегией. однако же в мурманске своей "нокьи" и "вольво" нет. и даже в краснодаре их нет.
чтобы собирать "нокьи" теплый климат не нужен!

так что эти сказки про вредный климат оставьте детям. проблема России в тупости и воровстве чиновников, а не ужасном климате.

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2013-07-30 06:51 am (UTC)(link)
слово "чиновников" только надо убрать. Они не с марса берутся.

[identity profile] edelveis8.livejournal.com 2013-07-30 06:52 am (UTC)(link)
тем не менее русские специалисты за рубежом вполне себе ценятся.
да и иностранные заводы на российской территории вполне себе нормальные авто производят.
да, наверное завод ford стоит в более благоприятной климатической зоне, чем автоваз :)

[identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com 2013-07-30 07:01 am (UTC)(link)
какие ещё "рюзкие специализды" ?
За рубежом ценятся те, кто может чёто делать, а не ковыряться в жоносу в надежде на высокую зарплату.

Среди русских таких мало и они ничем не лучше таких же кадров других национальностей.

(no subject)

[identity profile] edelveis8.livejournal.com - 2013-07-30 07:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edelveis8.livejournal.com - 2013-07-30 08:48 (UTC) - Expand
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2013-07-30 07:12 am (UTC)(link)
Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Социальные проблемы России не отменяют климатических зон. Мурманск выходит на Белое море, а Хельсинки - на Балтийское. В центре Скандинавии, не у берега, тоже суровый климат, я вовсе не отрицаю.

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2013-07-31 10:12 am (UTC)(link)
но таки двадцатничек зимой в Хельсинки, особенно если хотя бы на несколько километров от моря отъехать - это без проблем

[identity profile] apashenko.livejournal.com 2013-07-30 10:45 am (UTC)(link)
И что, много за зиму в Стокгольме картошки нарастает?

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2013-07-29 12:15 pm (UTC)(link)
Их практически нет.

От Скандинавии у меня ощущение - что этот тот же совок, но каким он должен был быть по задумке. Те же хрущи, тот же неоконсткуктивизм 70-х - 80-х, только в окружении аккуратных газонов и не переживавший катастрофы 90-х. Нынешний скандинавский дизайн - максимально простой и с применением грубых натуральных материалов.

Но работают очень аккуратно и качественно, да.

[identity profile] edelveis8.livejournal.com 2013-07-29 12:02 pm (UTC)(link)
не соглашусь. вы видели русскую резьбу по дереву? а росписи. красота на красоте! то есть с мастерами у нас нормально.
а вот как до массового производства доходит, то всё, кранты.

[identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com 2013-07-29 12:15 pm (UTC)(link)
правильно, ремесло и искусство - одно
товары массового потребления - другое

где-то в различии этих процессов кроется корень беды

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2013-07-29 12:24 pm (UTC)(link)
о месте русской резьбы в современном искустве можно порассуждать отдельно. Желательно с сопоставлением русской росписи и европейской живописи того же века, к примеру. Боюсь, могут возникнуть неприятные открытия.

И опять-таки русский человек эффективно решает основную задачу. Если основная задача - расписать терем князю - разукрасит на отличненько. А если сделать автомат калашникова - стрелять будет отлично, а внешний вид - как получится.

[identity profile] edelveis8.livejournal.com 2013-07-29 12:28 pm (UTC)(link)
мы говорим не о современном искусстве, а о производстве.
резьба (как ремесло) – пример того, что мастера в россии есть.
я не говорю что в европе резьба или шитьё хуже. но уровень примерно сопоставим.
а вот автомобили или смартфоны – уже всё. (кстати, "российскую" электронику в китае производят. и всё равно ломается).

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2013-07-29 12:45 pm (UTC)(link)
Качество в массовом производстве как раз минимально зависит от наличия мастеров. Это чисто организационно-инженерная задача, причем влияние человеческого мастерства на конечное качество как раз таки стараются сводить к минимуму.

[identity profile] edelveis8.livejournal.com 2013-07-29 12:48 pm (UTC)(link)
ну с этим-то согласен!

хотя мастерство токарей и фрезеровщиков это не отменяет. но в целом не спорю.

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2013-07-29 01:11 pm (UTC)(link)
Помню, для какой-то конструкции надо было делать довольно массивный металлический крючок сложной формы. постсоветский завод, заказчики - и авторы конструкции - датчане.

Крючок резали на газорезке с ЧПУ - полминуты на крючок, без участия человека, благо точность не нужна была вообще.

Один из опытных советских инженеров потом чеша репу выдал - а в старые времена мы бы его по восьми поверхностям в три установки фрезеровали...
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2013-07-30 03:49 pm (UTC)(link)
"Скажите Государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят!"

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2013-07-29 12:18 pm (UTC)(link)
потому, что если уж удалось нарубить денег на БМВ - то надо их потратить с максимальной эффективностью - чтобы и кожа лучшая была и сама машина - пусть старый, но бмв а не какая-нибудь дешевка.