http://ccccp.livejournal.com/ ([identity profile] ccccp.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2013-07-29 02:26 pm

Made in Pussia

Ходил по супермаркету и наткнулся на товар отечественного производства: какие-то механизмы для закатывания банок. Повертев этот девайс в руках, я испытал до боли знакомое чувство нашей, "советской" вещи: грубость в обработке, незашлифованные швы, сочетание люфтов и наоборот - чрезмерно тугих сочленений. Это безразличие к ощущению качества наблюдается практически во всех предметах, спроектированных и произведенных у нас: даже крутые боевые истребители, которых я разглядывал на МАКСе имели кривые заклепки и облезшую краску. Даже русский сегмент на МКС навевает уныние тусклым освещением и желтовато-бурыми красками (как в старых вагонах метро). Интересно, какая особенность менталитета не позволяет производить у нас товары с ощущением качества?

[identity profile] alga.livejournal.com 2013-07-29 11:34 pm (UTC)(link)
Утилитарность Т-34 включала и то что после выгребания совковой лопатой останков предыдущего экипажа и заваривания дыры он снова был готов идти в бой. А бабы еще нарожают :(

А почему не почитать воспоминатия танкистов, например? Как наученые горьким опытом они на новом Т-34 они внутри башни зубилами срубали разные криво привареные кронштейны и прочие несущественные дизайн фичи которые при ударе снаряда отлетали и убивали/калечили экипаж, даже без пробития брони?

[identity profile] kumir-millionof.livejournal.com 2013-07-29 11:44 pm (UTC)(link)
Я читал воспоминания танкистов и общался с еще живыми танкистами времен ВОВ. Кронштены никто не срубал - нигде это не встречал (дайте конкретную ссылку). Убивала и калечила экипаж сама броня - при несквозном попадании отлетала окалина и выкрошившиеся куски металла. (если убивает сама броня, сами понимаете - не до срубания кронштейнов) У немцев и американцев была та же проблема. У англичан ее не было из-за высокой вязкости металла - добавляли в два раза больше никеля.

Возвращать танки в строй после пожара или пробитий приходилось всем участникам войны, когда это было возможно. Но немецкий танк при хорошем уходе мог бы ездить годами - таков был его моторесурс. Т-34 - нет, лишь несколько месяцев. Поэтому за цену одного "тигра" можно было наклепать три десятка достаточно боесопособных "тридцатьчетверок".

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2013-07-30 04:25 am (UTC)(link)
Тут, правда, стоит заметить, что грош цена была бы такой экономии, если бы танкисты не насобачились воевать против "тигров" с использованием тактики "волчьей стаи".

[identity profile] kumir-millionof.livejournal.com 2013-07-30 04:35 am (UTC)(link)
Говоря о противостоянии "тигров" и "пантер" с Т-34 многие упускают важный нюанс. По советской классификации, да и по сути, тигры и пантеры - это тяжелые танки, у которых огневая мощь и бронирование заметно доминируют над подвижностью. Тигр, а особенно Тигр 2 - вообще тяготели к сверхтяжелым.

Т-34 изначально проектировался и применялся как средний танк. Никогда и нигде средний танк в одиночку, да еще в позиционном противостоянии не мог одолеть танк тяжелый. Тактика "волчьей стаи" - как раз единственный разумный аргумент. Ее же применяли немцы против наших КВ и ИСов в начале войны, когда у них самих тяжелых танков еще не было.

На начальном этапе войны, когда Тигров не было,Т-34 люто доминировал над немецкими средними танками разработки 1930-х, начала 40-х Т-II, T-III, T-IV.

Ну, и наконец, мало было у немцев Тигров. С самого начала и до самого конца - тупо мало.

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2013-07-30 05:53 am (UTC)(link)
Дык вестимо. ППКС по каждому пункту.

Плюс еще - тигра получилась просто хрестоматийной иллюстрацией понятия "over-engineering". Со всех сторон сурьезная машинка (наверное, если смотреть по ТТХ, лучшая машина 2МВ) - только вот незадача: офигеть какая дорогая и требовательная. Когда б рейх выиграл блицкриг у СССР и не поссорился бы с Америкой, то самое оно было бы :)

[identity profile] kumir-millionof.livejournal.com 2013-07-30 06:00 am (UTC)(link)
Помню, в универе один историк мне рассказывал, что на подшипники, которые ставились на Тигры, заводы-изготовители давали гарантию два года. Безумие для боевой машины - комплектующие такого качества.

[identity profile] apashenko.livejournal.com 2013-07-30 10:55 am (UTC)(link)
А можно поподробнее про моторесурс?