http://antirobot-idiot.livejournal.com/ ([identity profile] antirobot-idiot.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2013-08-16 12:57 pm

песни народов

Просмотрел сериал "Великолепный век", одна из главный героинь сериала Хурем-султан в часы печали и грусти поет песни якобы на своем родном языке. По сюжету она русская (в действительности в истории она была из Польши) но несмотря на знакомые русские мелодии язык совершенно непонятен, даже на старо славянский он недотягивает. Так на каком же языке эта барышня в фильме поет?

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-08-16 03:45 pm (UTC)(link)
вообще проще всего в случае сомнения взять польский гербовник (он есть в нете) и проверить. У меня например предки были князья Раковичи, но жили они на территории Малороссии и вотчина была там (Подолье, родовое поместье - под Киевом). с 1783-го - на русской службе

[identity profile] bf-109e.livejournal.com 2013-08-16 03:49 pm (UTC)(link)
То вы заявляете, что "среди украинцев таких родов не было никогда", то за гербовник. Определитесь уже. А то мне уже интересно, чьему народу принадлежал, к примеру, род Хмельницких.
Edited 2013-08-16 15:50 (UTC)

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-08-16 03:54 pm (UTC)(link)
поясню: фамилии у украинцев, поляков и русских давались либо по родам (если они были дворяне) либо по помещику (но это позже - 19 век)
Фамилии дворянских родов заносились в специальный реестр и учитывались.
Спутать поместные книги русских, польских и немногочисленных украинских родов (дворянство на Украине было специфическим) почти невозможно. Спутать фамилии холопов (ну так назывались, я тут причем) тоже нельзя - они давались по роду помещика либо по поместью,вотчине

[identity profile] bf-109e.livejournal.com 2013-08-16 04:06 pm (UTC)(link)
Не выдавайте желаемое за действительное. Доходило до того, что украинцы спокойно сами себе выбирали фамилию, меняли существующую.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-08-16 04:08 pm (UTC)(link)
но не дворяне. Если мы рассматриваем конкретную семью, то священником было стать не так просто - туда переходили в основном из дворян (младшие сыновья в роду)

[identity profile] bf-109e.livejournal.com 2013-08-16 05:54 pm (UTC)(link)
Отнюдь. Священниками вполне спокойно ставали выходцы и из других сословий. Зачем тянуть православное духовенство на уровень дворянства, и это в условиях тогдашней Жечи Посполитой - не понимаю.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-08-16 05:56 pm (UTC)(link)
священство предполагало уже тогда соотв. образование. Ознакомьтесь кого брали в послушники в монастырях или в семинарии

[identity profile] bf-109e.livejournal.com 2013-08-16 06:01 pm (UTC)(link)
Образование - дело наживное, а не врождённое. Священниками ставали самые разные люди разных возрастов - вплоть до простых казаков, ушедших на покой - "в отставку", современно говоря.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-08-16 06:08 pm (UTC)(link)
в случае избрания общиной только. А вообще епархия присылала. Вопрос уперся в то, могла ли община в данном населенном пункте избрать козака? Могла. Но священником стал человек с польской фамилией (возможно и потомок от смешанного брака, т.е. не совсем поляк)

[identity profile] bf-109e.livejournal.com 2013-08-16 07:08 pm (UTC)(link)
Вдумчиво читаем: http://etno.uaweb.org/lib/vasylczenko.html

Потом ещё раз думаем перед повторением ошибочного утверждения о польской фамилии.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-08-16 07:13 pm (UTC)(link)
честно прочитал (бо украинскою мову разумеию) Дайте цитату, я вижу 2 тезиса в разных абзацах

[identity profile] bf-109e.livejournal.com 2013-08-16 07:30 pm (UTC)(link)
Отже, як нам здається, не варто кожного, у кого у прізвищі є суфікс -ськ- (чи його варіанти або похідні), беззастережно зараховувати до поляків. Прізвищевий тип на -ський функціонує майже в усіх слов'янських мовах; як бачимо, досить широко представлений він і в українській мові.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-08-16 07:35 pm (UTC)(link)
ну и ?) В польском языке представлено не менее широко, тем более речь идет о регионе совместного проживания украинцев и поляков

[identity profile] bf-109e.livejournal.com 2013-08-16 07:57 pm (UTC)(link)
То есть фамилия "Лисовский/-ая" может быть украинской?

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-08-16 08:00 pm (UTC)(link)
после смешанных браков - да

[identity profile] bf-109e.livejournal.com 2013-08-16 08:25 pm (UTC)(link)
После не-однополых, я полагаю?

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-08-16 03:55 pm (UTC)(link)
Хмельницкие - казачество

[identity profile] bf-109e.livejournal.com 2013-08-16 04:06 pm (UTC)(link)
Что - казачество?

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-08-16 04:08 pm (UTC)(link)
не понял вопроса

[identity profile] bf-109e.livejournal.com 2013-08-16 05:58 pm (UTC)(link)
Вопрос: Каков на вкус пирожок с маком? Ответ: Синий.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-08-16 06:04 pm (UTC)(link)
мне так не показалось)

[identity profile] bf-109e.livejournal.com 2013-08-16 07:09 pm (UTC)(link)
Цветного вам аппетита.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-08-16 07:14 pm (UTC)(link)
у нас ЛСД не продается)