useless_faq | (no subject)

В "Волшебной горе" Т.Манна (ссылка как бы намекает, что автор - не русский, время действия - до 1 мировой войны, период написания - до 1925 года, перевод на русский - СССР конец 50х) внезапно наткнулась на обозначение Российской Импери словом "Кремль". То ли я раньше не встречалась с описанием россйской политики в литературе, то ли не придавала этому особого значения, а может и просто позабыла, но в этот конкретный раз такой поворот событий меня обескуражил.

Подскажите, кто в курсе, действительно и до революции этот термин использовался? или это - неточность перевода?

Я погуглила, но понатыкалась, похоже, на тот же перевод, а немецкого я не знаю настолько, что, даже скачай я книжку на немецком, слово "кремль" я там все равно никогда не найду :)

заранее большое спасибо за ответы

Flat | Top-Level Comments Only

Ровно два раза в тексте (http://www.cje.ids.czest.pl/biblioteka/Der%20Zauberberg%20Mann.pdf).

»Mein Herr, die Demokratie hat selbst vom Kreml mehr zu hoffen, als von der Hofburg, und es ist eine Schande für das Land Luthers und Gutenbergs -«

»Soso. Man reist schlecht. Die Leute sind halbe Mohren. Kastilien ist sehr dürr und starr. Der Kreml ist schöner als das Schloß oder Kloster dort am Fuß des Gebirges . . .«

Во втором случае речь идет именно о строении, а не о переносном значении. В первом - речь о власти, не о стране. Если действие до первой мировой, то, возможно, ошибка автора - все таки столица была в Петербурге. Роман опубликован в 1924, правительство уже переехало в Москву...

да, я как раз про первый раз и спрашиваю :)

мне версия с ошибкой автора (единственная, кроме "так и говорили") кажется сомнительной по следующим причинам:
(1) Манн начал писать ВГ в 1911, когда никто еще никуда не переехал, а цитата идет из первой части книги
(2) правительство переехало в Мск году, если не ошибаюсь, в 1918м... я, блин, до сих пор "китай город" периодически "площадью ногина" называю, а Манн был весь такой прогрессивноувлеченный, что за 6 лет забыл, что правительство переехало и начал называть "Кремль"? и редактор его забыл? и корректоры? и вся остальная братия? :)
(3) на фоне п.2 Манн вокруг этого "кремля" бодренько так и со знанием дела рассуждает о Николае, русско-турецкой войне и пр. политике того периода... и по-моему даже где-то упоминает о "Санкт-Петербурге" в том же "кремлевском" смысле

собственно, эти сомнения я и пытаюсь уточнить :)

> даже где-то упоминает о "Санкт-Петербурге" в том же "кремлевском" смысле

"Eduard weiß so gut wie Sie und ich, daß die Machthaber von Petersburg die mandschurische Scharte auswetzen müssen"

"Власть имущие из Петербурга" - других упоминаний в смысле хотя бы близком к этому не находится, только в географическом.

Увы, в историческом аспекте (использовался ли в иностранной риторике "Кремль" в переносном смысле как "российская власть" с тех пор, как Петр построил новую столицу) ничем помочь не могу...

огромное спасибо за немецкий текст :) по крайней мере вариант "ляп переводчика" таким образом можно исключить :)

(deleted comment)

Так до 1-й мировой же ж! Вот чему ТС удивляется, но я считаю что прав комментатор выше - анахронизм. А вот как к 1924 году сложилось такая устойчивая синекдоха тоже интересно. За шесть лет-то.

мне просто в синекдоху прямо как-то даже не верится, поэтому я так вопрос и сформулировала :)

да, только вот в этот период столица была в Санкт-Петербурге, где никакого кремля ни с заглавной, ни со строчной буквы и в помине не было :)

Меня вот еще удивляет, какого черта Наполеон шел именно на Москву?

Чего-то мы не знаем про Кремль, определенно.

Вообще, говорят, наполеон шел в нижний. Просто с погодой не повезло :)

В Нижний Тагил?

Не, то был ермак :)

Ха, вечно их путаю! Придут, наследят...