http://shady-5ands.livejournal.com/ ([identity profile] shady-5ands.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2013-12-26 10:24 pm

Почему "толерантность" стала чем-то уничижительным?

В этом сообществе регулярно постятся вопросы, так или иначе выставляющие понятие толерантность в негативном аспекте, при этом практически в 100% случаев это будут описания "загнивающего запада" и побочное унижение любых меньшинств. Почему это происходит, почему людям не дает покоя путь, который приняли государства, в которых задающие такие вопросы не являются гражданами? Это действительно отражение реалий русскоязычного инета? Я, честно говоря, только в русскоязычных материалах вижу, что понятию "толерантность" придавается толкование, высмеивающее и унижающее тех, кто обладает этим качеством. Особенно странно это видеть в этом сообществе, казалось бы созданном для развлечения и расширения кругозора...

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2013-12-27 09:22 am (UTC)(link)
Толерантность - это отсутствие иммунитета.

[identity profile] denich.livejournal.com 2013-12-27 09:23 am (UTC)(link)
Очень хорошо сказали. Собственно буквально мои мысли озвучили.

[identity profile] vangerltd.livejournal.com 2013-12-27 09:23 am (UTC)(link)
я, например, из России уехал лет 13 назад, но толерастов не люблю. За излишнюю навязчивость и знание того как мне будет лучше (хотя это скорее к левым относится). Хотя мне это не мешает иметь среди друзей нескольких лезбиянок, но они не бегают с плакатами лгбт возле меня.
Edited 2013-12-27 09:25 (UTC)

[identity profile] bahamut-juice.livejournal.com 2013-12-27 09:27 am (UTC)(link)
попробуйте начать с определения толерантности. а потом попросить дать ей определение других людей.

[identity profile] koshka-jmurka.livejournal.com 2013-12-27 09:28 am (UTC)(link)
Менталитет-с гнилой. Даже в серьезных научных монографиях встречаются статьи, авторы которых брызжут ядом на проклятую толерантность

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-12-27 09:29 am (UTC)(link)
ваш вопрос сводится к банальной рекурсии - надо ли проявлять толерантность к толерантным как к людям с ограниченными возможностями

[identity profile] general-denikin.livejournal.com 2013-12-27 09:31 am (UTC)(link)
В России очень любят взять иностранное слово и присобачить к нему свое значение. Поэтому под толерантностью россияне понимают что-то типа рабской покорности, непротивление злу насилием.
Примерно тоже самое произошло с такими словами как либерализм, троллинг и батхерт.

[identity profile] general-denikin.livejournal.com 2013-12-27 09:40 am (UTC)(link)
Это только одно из 7 значений этого слова. Причем чисто медицинское.

[identity profile] gorrah.livejournal.com 2013-12-27 09:43 am (UTC)(link)
//Почему это происходит, почему людям не дает покоя путь, который приняли государства [бла-бла-бла]

Потому что это не "путь, который приняли государства", это определенный набор идеологических установок, который очень активно, да что там, агрессивно навязывается, в том числе и в России. Да-да, я в курсе, что у нас у власти, и какие такие законопроекты принимаются. Идиотские, спорить не буду. Только вывернутая наизнанку глупость совершенно необязательно является чем-то умным.
Отторжение же эта идеология вызывает потому, что правильная и полезная для общества идея терпимости в ней доведена до абсурда, обращаясь в нечто прямо противоположное.

//Я, честно говоря, только в русскоязычных материалах вижу,

А я, например, видел и в англоязычных. Многократно. Может у вас что-то со зрением?

[identity profile] bascubum.livejournal.com 2013-12-27 09:43 am (UTC)(link)
A какие еще, простите, вы видите материалы? Зайдите на Реддит, где народ со всего мира тусуется, там такие материалы есть

[identity profile] loytsker.livejournal.com 2013-12-27 09:54 am (UTC)(link)
Потому что часто высмеивают то, что на самом деле пугает. А потеря каких-то устоявшихся жизненных ориентиров всегда пугает. Выход из зоны комфорта - это болезненно.
К примеру, живет себе какой-нибудь полный неудачник по жизни. Но, как бы плохо ему ни было, он всегда знает, что лучше кого-то - пидарасов, чурок, жидов и пр. Признание того, что на самом деле эти люди не хуже него, неизбежно приведет его к осознанию того, что на самом-то деле он сам является полным ничтожеством. А это очень больно.

[identity profile] denich.livejournal.com 2013-12-27 10:06 am (UTC)(link)
меня занимает, почему не пугало, не пугало и вдруг все резко перепугались.

[identity profile] ubick.livejournal.com 2013-12-27 10:09 am (UTC)(link)
Потому, что люди трусливы в большинстве своём, и врут самим себе.

[identity profile] deu-fr.livejournal.com 2013-12-27 10:12 am (UTC)(link)
потому что толерантность путают с толерастией: yun.complife.ru/miscell/tolerast.htm

[identity profile] loytsker.livejournal.com 2013-12-27 10:14 am (UTC)(link)
Потому что "толерасты" уже здесь. Они не где-нибудь далеко, а твой сосед, живущий лучше тебя, может вдруг оказаться толерастом.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-12-27 10:15 am (UTC)(link)
>> он всегда знает, что лучше кого-то
а если он реально лучше остальных человечков? Нобелевский лауреат, чемпион мира и т.п.?)

[identity profile] denich.livejournal.com 2013-12-27 10:17 am (UTC)(link)
а дайте определение слова "Толераст"? Мне кажется его трактуют каждый как ему вздумается, но всегда с негативной окраской. Я бы даже сказал с резко негативной окраской.

[identity profile] loytsker.livejournal.com 2013-12-27 10:18 am (UTC)(link)
Такие люди и не придают то толкование слову "толерантность", о котором говорится в посте. Вообще, обычно, чем человек действительно лучше остальных, тем он более к ним терпимее.

[identity profile] loytsker.livejournal.com 2013-12-27 10:22 am (UTC)(link)
Это не то что бы какое-то обособленное определение, это именно стремление унизить толерантного человека. Например, "жид" - это не какой-то особенный еврей, это стремление унизить еврея. "Пидор" - это не гомосексуалист, а стремление унизить гомосексуалиста, и т.п.

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2013-12-27 10:23 am (UTC)(link)
ИМХО, причина очень проста.

1. Как-то верхним мозгом понимается, что если хочешь, чтобы твоя страна достигла того же уровня комфорта жизни для собственных граждан, что и у клятых буржуинов - то, наверное, надо смотреть на них и делать так же.
2. А, блин, как-то понимается, что это напряг. Это ж теми же пидарасами придется и за руку здороваться - не по понятиям.
3. Но делать что-то надо.

Беспроигрышный вариант: всеми силами доказывать, что враки все это (это только по телевизору все в Назападе красиво, а насамделе мрак и уныние), и хваленые эти ваши евроценности - путь в Адъ и израиль, а так же порушение Скреп.
Отсюда и истерики вокруг того, что Париж скоро зохватят нигры да арабцы (с подтекстом - про собственных нацменов), рассуждения о закате европ (за 70 лет соввласти пластинка про "загнивание капитализма" как-то подзаездилась), умствования про "евразийство" и прочие "особые пути" (это на замену сданной в утиль парадигме лидера мировой революции) и прочая, и прочая.

Лузерство, одним словом.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-12-27 10:23 am (UTC)(link)
обычно-не обычно, паридают-не придают, но ваша теория о толерантности как о понимании равенства людей между собой летит к чертям

[identity profile] denich.livejournal.com 2013-12-27 10:26 am (UTC)(link)
ага. Понятно. Спасибо. Т.е. другими словами, если вдруг кто-то кого-то назовет толерастом, то тот кого назвали имеет моральное право дать в глаз обидчику?

[identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com 2013-12-27 10:27 am (UTC)(link)
Потому что не отличают толерантность от толерастии.

Ваш вопрос про неё.
В 90% случаев при упоминании толерантности подразумевается именно толерастия.
Про причины неодобрения последней можно почитать, например, Лурк.
Edited 2013-12-27 10:28 (UTC)

[identity profile] soul-in-limbo.livejournal.com 2013-12-27 10:27 am (UTC)(link)
по крайней мере из тех людей с кем я общался, наиболее навязчивыми в своих взглядах были "нетолерантные", пытались всем внушить свои стереотипы, и чуть что сразу исходили на говно, унижали тех кто не придерживается их мнения. а слово "толерантность" нетерпимые используют в оскорбительных смыслах, чтобы иметь еще один дополнительный способ поманипулировать чужим мнением. типа, "стыдно же быть толерастом, все так думают, не будь уродом, будь как мы - нормальным человеком с нормальными взглядами".
Edited 2013-12-27 10:29 (UTC)

[identity profile] denich.livejournal.com 2013-12-27 10:28 am (UTC)(link)
ужас в том, что ежедневно, каждый здоровается за руку с ... назовем их геями. За мат тут выпиливают. Просто эти люди боятся сказать, что они гомосеки. Так и приходится по не знанию. Ужас.

Page 1 of 27