![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
shady-5ands.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqВ этом сообществе регулярно постятся вопросы, так или иначе выставляющие понятие толерантность в негативном аспекте, при этом практически в 100% случаев это будут описания "загнивающего запада" и побочное унижение любых меньшинств. Почему это происходит, почему людям не дает покоя путь, который приняли государства, в которых задающие такие вопросы не являются гражданами? Это действительно отражение реалий русскоязычного инета? Я, честно говоря, только в русскоязычных материалах вижу, что понятию "толерантность" придавается толкование, высмеивающее и унижающее тех, кто обладает этим качеством. Особенно странно это видеть в этом сообществе, казалось бы созданном для развлечения и расширения кругозора...
no subject
Date: 2013-12-27 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 09:40 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-27 09:23 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 10:48 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-27 09:23 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 10:27 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-27 09:27 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 09:31 am (UTC)Примерно тоже самое произошло с такими словами как либерализм, троллинг и батхерт.
no subject
Date: 2013-12-27 10:50 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-27 09:43 am (UTC)Потому что это не "путь, который приняли государства", это определенный набор идеологических установок, который очень активно, да что там, агрессивно навязывается, в том числе и в России. Да-да, я в курсе, что у нас у власти, и какие такие законопроекты принимаются. Идиотские, спорить не буду. Только вывернутая наизнанку глупость совершенно необязательно является чем-то умным.
Отторжение же эта идеология вызывает потому, что правильная и полезная для общества идея терпимости в ней доведена до абсурда, обращаясь в нечто прямо противоположное.
//Я, честно говоря, только в русскоязычных материалах вижу,
А я, например, видел и в англоязычных. Многократно. Может у вас что-то со зрением?
no subject
Date: 2013-12-27 10:29 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-27 09:43 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 09:54 am (UTC)К примеру, живет себе какой-нибудь полный неудачник по жизни. Но, как бы плохо ему ни было, он всегда знает, что лучше кого-то - пидарасов, чурок, жидов и пр. Признание того, что на самом деле эти люди не хуже него, неизбежно приведет его к осознанию того, что на самом-то деле он сам является полным ничтожеством. А это очень больно.
no subject
Date: 2013-12-27 10:06 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-27 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 10:12 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 10:23 am (UTC)1. Как-то верхним мозгом понимается, что если хочешь, чтобы твоя страна достигла того же уровня комфорта жизни для собственных граждан, что и у клятых буржуинов - то, наверное, надо смотреть на них и делать так же.
2. А, блин, как-то понимается, что это напряг. Это ж теми же пидарасами придется и за руку здороваться - не по понятиям.
3. Но делать что-то надо.
Беспроигрышный вариант: всеми силами доказывать, что враки все это (это только по телевизору все в Назападе красиво, а насамделе мрак и уныние), и хваленые эти ваши евроценности - путь в Адъ и израиль, а так же порушение Скреп.
Отсюда и истерики вокруг того, что Париж скоро зохватят нигры да арабцы (с подтекстом - про собственных нацменов), рассуждения о закате европ (за 70 лет соввласти пластинка про "загнивание капитализма" как-то подзаездилась), умствования про "евразийство" и прочие "особые пути" (это на замену сданной в утиль парадигме лидера мировой революции) и прочая, и прочая.
Лузерство, одним словом.
no subject
Date: 2013-12-27 10:28 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-27 10:27 am (UTC)Ваш вопрос про неё.
В 90% случаев при упоминании толерантности подразумевается именно толерастия.
Про причины неодобрения последней можно почитать, например, Лурк.
no subject
Date: 2013-12-27 10:32 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-27 10:30 am (UTC)https://lurkmore.to/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#.D0.A2.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D1.80.D0.B0.D0.BD.D1.82.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C
no subject
Date: 2013-12-27 01:01 pm (UTC)"Сужденья черпают из забытых газет времен очаковских и покоренья Крыма": Грибоедов, начало 19-века.
Убей не помню чья шутка, точно что-то не очень позднего 19-го века: "кажется, наряды наших модников сошли не со страниц парижских модных журналов, а с парижских же газетных карикатур на модников". Им явно кто-то подсунул не те источники...
В первой половине 20-го века русские с задором принялись строить социализм (идея тащемта не гибельная и спокойно имплементированная европейцами), но строили его прямо как по памфлетам противников социалистической идеи. Какая-то зараза им вместо "Капитала" подсунула антиутопию позлее - типа Замятина.
В конце века - с таким же задором принялись строить капитализм. Руководствуясь в своих представлениях об оном из брошюр издания Отдела Пропаганды при Политбюро 70-х гг. Или кто-то им вместо Кейнси да Котлера - "Незнайку на Луне" подсунул.
О нынешних попытках Возродить Скрепы Духовности и упоминать неловко. Лео Таксиля подметнули, гады, на аналой.
Вот как бы так сделать, чтобы когда (нет, не если, а *когда*) русским придется учиться быть толерантными - представления о понятии "толерантность" не стали черпать "из забытых газет", в которых она критикуется?... Братцы-славяне, поймайте и отмудохайте ту суку, что уже примеривается подсунуть вам Проханова с Лимоновым да Дугина с Чаплиным вместо Ганди и М.Л.Кинга.
Ах, да: и непременно, непременно "Москву-2042" - под строжайший учет. Обязательно издавать только на бумаге с ватермарком "Не для практического применения".
no subject
Date: 2013-12-27 11:07 am (UTC)Но на просторах интернета, как вам правильно уже сказали, часто путают толерантность с толерастами (ханжество).
no subject
Date: 2013-12-27 02:12 pm (UTC)почему я должна терпеть и не говорить "негр", а он не может потерпеть, если я скажу "негр"?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-27 11:08 am (UTC)Представление об "обязательной всеобщести нормы" опирается на отношение к текущей (своей собственной) норме, которая полагается всеобщей и при случае распространяется на всех присутствующих.
Это можно называть менталитетом, наследием тоталитарного прошлого, да как угодно. Суть от этого не меняется :)
Носители такого представления о норме индуцируют страх у других, которые воспринимают новшества менее остро, но всё же насторожены. А дальше - эффект толпы.
no subject
Date: 2013-12-27 12:09 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-27 11:37 am (UTC)И при этом совершенно нетолерантны к нашему мнению.
no subject
Date: 2013-12-27 04:10 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-27 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-28 03:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 12:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 02:15 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-27 12:05 pm (UTC)Как говорил Анатолий Безуглов устами своего прокурора: Если бы у меня спросили, что я считаю сегодня самым большим злом, я бы сказал: безответственность, равнодушие, терпимость к недостаткам.
Мартин Лютер Кинг тоже высказывался аналогично против толерастии: мир так плох не от того что в мире есть плохие люди, а от того, что много тех кто закрывает глаза на деяния первых.
Вам нужно больше толерастии?
Может вам нужно больше прав? Почему некоторые не любят права человека? По той же причине - права одного это бесправие другого.
Почему это так сложно понять? Вот правильный вопрос: почему люди такие тупые, не могут понять такой простой вещи?
Так давайте просто высмеем либеральную тупизну
no subject
Date: 2013-12-27 12:13 pm (UTC)А с правами человека вообще хохма. Они якобы есть, но кто ж их видел? Смешно рассуждать о неотъемлемости права на жизнь тому, кого первый гопник в подворотне ее лишит, или американы разбомбят за идеалы демократии, или, в конце концов, камаз переедет.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-27 12:28 pm (UTC)И вот тут-то случается засада. Когда понимаешь, что раньше или позже эту же проблему придется решать и на родине. А лоооом... :(
Вот, допустим, любимая тема плача для горевестников "заката Европы": Засилье Иммигрантов (каковое имеет ровно те масштабы, что нужны европейцам для дешевой рабсилы). Думаете, дежурному скрепоносцу есть хоть какое-то дело - случится ли на самом деле "мечеть парижской богоматери"? С какой, казалось бы, стати, ему печалиться о том, что-де в Англии нынче самое популярное имя для новорожденных - Мухаммед (враки, кстати)?
А просто насамделе это он о домашней проблеме с гастарбайтерами-азиатами. Которую как-то *надо* решать. Причем что-то на периферии сознания подсказывает, что если просто так вот взять да и выгнать в одночасье всяких таджиков, то засремся по самые по уши, ибо метлой махать некому будет: ресурс дешевой рабсилы советских времен - деревня - вычерпан почти досуха. Дискомфорт - сублимация - истерика.
А вот, допустим, еще одна тема для озабоченной патриотической общественности: как в Штатах толерастят нигров.
Чуть ли не до самого наступления "гласности" было велено считать, что в Штатах негров до сих пор щемят - но населению эта тема была пофиг. Даже когда в угаре гласности борзописцы развернули свои перья на 180 градусов и стали поддавать позитиву - тема "как нынче в Штатах негры поживают" просто не возникала. Она не возникала и в ранние 90-е. И в поздние-то - не особо. Пошла она аккурат тогда, когда Кавказ массово попер в Россию - и Россия поимела где-то ту же проблему, что и Штаты ранее: проблемный субэтнос. И эту проблему, блин, уже некомильфо решать чертами оседлости или массовыми высылками :( "Не поймут-съ".
Т.е., в принципе, и хочется признать очевидное: в Штатах ситуация сведена с масштабов национальной проблемы до набора проблем локальных. И - весьма по джентльменски - тем нацменам, кто не хочет гнить в гетто предоставлены все шансы оттуда выбраться (да, иногда ценою того, что - например - при прочих равных черному мальчику дадут стипендию скорее, чем белому).
И воротит нашему патриоту с души, что, кажется, так придется поступать с этими нифига неприятными кавказцами :( А не хоццааа...
Хотел написать еще многабукафф, но облом. Потому просто анекдот: "Все эти умствования европейских интеллектуалов зиждутся на одном заблуждении: их сбивает с толку, что мы белые" :)
no subject
Date: 2013-12-27 12:56 pm (UTC)Вообще когда меньшинство диктует свою волю большинству это несколько не здраво, поэтому тут так возбуждаются насчет толерантности.
no subject
Date: 2013-12-27 01:03 pm (UTC)simpsons already did it (c)
причём довольно давно.
no subject
Date: 2013-12-27 01:17 pm (UTC)а вообще арапами, конечно.и искренне не понимаю, почему кого то это может оскорбить? мои предки были рабовладельцами? нет. торговали чёрным деревом? не-а.
но вот начинается - это кого то оскорбляет. особо одарённого. и он становится афророссиянином. а я тогда татаророссиянин, будьте толерантны и уважайте мой идиотизм.
а то наваляю. бгыno subject
Date: 2013-12-27 02:17 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: