по мотивам "законов хаммурапи"

[edelveis8.livejournal.com]

недавно в одной теме была ссылка на законы хаммурапи.
и меня там заинтересовало вот что:

25: воровство при пожаре — наказание: «человек должен быть брошен в этот огонь».
насколько там было принципиально слово "этот"? а если дом уже догорит?

насколько я знаю на востоке дома строят из глины. насколько сильны были пожары там в те годы? мог ли выгореть весь город? (как это часто случалось в европе и россии, где дома были из дерева).

ещё там интересен пункт 26, но по нему вопросов нет :)

Comments

[urem-temon.livejournal.com]

В английской вики есть сцылко на перевод 1904 года, там написано совсем конкретно: если возникнет пожар в конкретном доме, и пожарный в процессе тушения украдет что-то из этого дома, то его следует бросить в этот самый пожар. У меня такое ощущение, что закон относится к ситуации, когда вора поймали за руку в процессе воровства (и тушения). Поймали, тресь по темечку, в огонь положили и дальше тушить пожар :)

[urem-temon.livejournal.com]

а 26 веселая статья - там не уклонение от службы, а найм заменяющего на службе. За это не только уклониста убивать полагалось, но еще и имущество его передавалось заменяющему. Вероятно, и долг службы тоже передавался :)

[edelveis8.livejournal.com]

вот сейчас бы так. а то развели тут "не хочу служить" :-)
в смысле "найм заменяющего на службе"? что это значит?

[urem-temon.livejournal.com]

ну вот предположим должен некий вавилонский Вася отслужить в армии. Вася богат но служить ему не хочется. Он нанимает Петю дабы тот явился к месту службы и назвался Васей, ну и отслужил. За кругленькую сумму. Закон устанавливает ответственность Васи за такие дела.

[edelveis8.livejournal.com]

вот оно что! интересно.

[dendrr.livejournal.com]

Английский перевод (http://eawc.evansville.edu/anthology/hammurabi.htm) более развернут:
25. If fire break out in a house, and some one who comes to put it out cast his eye upon the property of the owner of the house, and take the property of the master of the house, he shall be thrown into that self-same fire.

То есть речь о том, если кто-то идет тушить пожар и попутно присваивает хозяйское имущество, то тут-то его и цапают и кидают в этот же огонь.
В остальных случаях - это просто воровство, см. соотв. п.

И дом-то не обязан гореть, что-то внутри дома может гореть. А мебель с обстановкой наверняки была из растительных материалов.

[edelveis8.livejournal.com]

ага. понятно.

[zhegloff.livejournal.com]

Дом из глины построить нельзя.
Глиной обмазывали солому, которая прекрасно горит.

По главному вопросу - хз. Это уже к юристам времен Хамураппи :) Подозреваю, что закон нужно трактовать как "за мародерство положена смертная казнь через сожжение"

[khathi.livejournal.com]

Не обмазывали, а готовили массу из смеси глины, соломы, песка и коровьего навоза, перемешивали, и уже из неё лепили кирпичи, которые сушили на солнце, а уже потом из них строили. «Обмазывали» — это украинские мазанки, когда строился сперва каркас из плетней, а уже потом его обмазывали всё той же самой смесью.

[zhegloff.livejournal.com]

В плане горючести - один фиг :)

[khathi.livejournal.com]

Ну да — хреновая. ;)

[wordsmsdnua.livejournal.com]

строили очень по разному, это у вас одна из технологий.

есть вариант без лепки кирпичей и сушки, сразу гнали стены из глиняных валков, или как-то так, сохло оно уже потом.

Правда как-то я смутно представляю себе горючесть самана, ну крыша да она соломенная/камышово-тростниковая ну в общем горючая по любому у нас была, а дальше куда гореть то? Соломы в растворе кот наплакал то.

[khathi.livejournal.com]

Горит саман плохо, но горит (группа Г1 по горючести) — соломы в нём бывает по-разному, но вообще не так уж и мало — это ж в первую очередь своего рода арматура.

[apashenko.livejournal.com]

Дом из глины построить нельзя.
Смешно.

[zhegloff.livejournal.com]

Да, я тоже строил в детстве.

[spelller.livejournal.com]

Можно даже ноги сделать. Т. Праттчетт свидетельствуе и подтверждае.

[a1t-shift.livejournal.com]

Даже целого мужика можно. По непроверенным сведеньям.

[spelller.livejournal.com]

Главное - обжечь правильно, а то какой же он будет мужиг? Гойлем....

[wordsmsdnua.livejournal.com]

обмазывали солому??? Оскар вам по архитектуре))))

[zhegloff.livejournal.com]

От же ж, камуна орхетекторов блин.
Всего лишь хотел написать, что горели сии конструкции вполне отлично.

Окау. Во избежание дальнейшего порицания, привселюдно признаю себя говном и неучем.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

ахахаха, я же смайл поставил, чего вы так прямо.

[zhegloff.livejournal.com]

смайлы - для трусов.
Покерфейс - наше всьо.

[edelveis8.livejournal.com]

современные саманные дома — как бы да. сейчас и кирпичные "горят". точнее то, что внутри дома.
но сейчас дом полон деревянной мебели, плюс занавески, бумаги и прочее. а тогда-то что? жили довольно бедно и гореть было мало чему. если только "чулан" загорится, он даст нужную температуру чтобы и саманные (или что у них там было) дома уже стали гореть.
или не?

[krazzzer.livejournal.com]

Если догорит - то разожгут то, что осталось. Закон - превыше всего!

[edelveis8.livejournal.com]

да, думаю "медный бык" тут не в тему. сказано же "в этот огонь".

[dersoo.livejournal.com]

Ну, видимо, "этот огонь" при надобности можно было и на более горючую основу-то перенести. Во исполнение. Фактически он не прекратит быть "этим".

[to-se.livejournal.com]

Там где Хамурапи, там дома из деревяшек и бумаги.

При бомбежках Токио "коктейлем" из зажигательных и околочных бомб (перемешать но не взбалтывать) в таких домах погибло больше народу чем в Хиросиме с Нагасаки емнип.

[aresh.livejournal.com]

Какие условности, право. Олимпийский огонь, вон, не совсем тот же до пункта назначеня доезжает, наверное и тут прекрасно обходились какой-нибудь символикой.. :)

[zverok-ala.livejournal.com]

могу предположить, что речь шла об аналогичном огне - огне (такого же) пожара
трудно себе представить, что вот дом горит, одни тушат, другие тащат, а третьи бдительно следят за первыми двумя